Βούρτσα μαλλιών με Wi-Fi: κι ακόμα δεν έχεις δει τίποτα

Συζήτηση στην κατηγορία 'Γενικά' που ξεκίνησε ο χρήστης Soulrain Falls, 18 Ιαν 2017.

  1. asinoro Banned

    Δεν έχει σημασία τι νομίζω αλλά τι λέει ο τίτλος της εργασίας.
  2. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    σε αυτες τις περιπτωσεις κανουν απλα συγκριση καποιων δεικτων και οχι ολοκληρου του array (αν ηδη εχουν δειγμα dna για να συγκρινουν). αυτα τα τεστ μπορουν να γινουν το ελαχιστο μετα απο 3 μερες (γιατι τοσο παιρνει η εξαγωγη και η προετοιμασια των δειγματων για αναλυση), αλλα δεν ειναι ακριβης. εχουν πιθανοτητα λανθασμενης ταυτισης καπου 1/10000. φαινεται μικρο, αλλα για αναλυση dna ειναι αρκετα μεγαλο ποσοστο σφαλματος, αν σκεφτουμε οτι ειμαστε καπου 6δις. η πληρης αναλυση του πληρους dna array των γονιδιων παιρνει ακομα και βδομαδες, για να ταυτοποιηθουν και να συγκριθουν ολα τα γονιδια. οσο για τα μεσα μαζικης εξημερωσης, μην πιστευεις οτι παπαγαλιζουν. πλεον το μονο που εξυπηρετουν, ειναι για προπαγανδα, και παθητικοποιηση, οχι ενημερωση.
  3. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Σ' ευχαριστώ για ακόμα μία φορά που επιβεβαιώνεις την ημιμάθειά σου.

    Σε προκάλεσα να μας πεις με δικά σου λόγια πώς καταλαβαίνεις αυτό για το οποίο μιλάς και μας παρουσίασες το απόλυτο τίποτα. Η παραπανω φράση σου σημαίνει: έκανα copy-paste κάτι που δεν καταλαβαίνω τι λέει και βγάλτε συμπεράσματα μόνοι σας. Δική σου σκέψη, που να έχει παραχθεί απ' το δικό σου μυαλό, δε μας έδωσες πουθενά.

    Όσο για το τι παίζει με το Nature κλπ, να, έχω κι εγώ πηγή: How journals like Nature, Cell and Science are damaging science. Κι επειδή δε θα το διαβάσεις, χοντρικά λέει ότι κανένας ανάλογος χώρος δεν αποφεύγει να δημοσιεύει έρευνες χαμηλής ποιότητας αλλά που κάνουν ντόρο.
  4. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    το ιδιο το αρθρο το διαβασες ολο εκεινο το κατεβατο, για να δεις σε τι αναφερεται, και τι ακριβως περιγραφει; η, μονο στον τιτλο εμεινες εσυ, επειδη ετσι βολευει για τις συνομωσιολογικες αποψεις σου;
  5. asinoro Banned

    Soulrain Falls,
    Για πες μας εσύ που την διάβασες αυτήν την εργασία και έχεις καλές γνώσεις της Αγγλικής γλώσσας, είναι σοβαρή ή όχι και περιέγραψέ μας με λίγα λόγια τι κατάλαβες από αυτήν την εργασία.
  6. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    και proof of concept να ειναι η εργασια αυτη (ειναι πιθανο να ειναι), ειναι κατι εντελως διαφορετικο απο αυτο που λιακοσυνωμοσιολογεις. επισης το proof of concept ξερεις τι σημαινει; η καταγραφη μιας ιδεας/εφευρεσης και η ερευνα και προτυποποιηση της. δεν σημαινει οτι εχει ηδη υλοποιηθει και εχει βγει στο εμποριο. εγω σε ειπα σε τι αναφερεται. αν τωρα δεν το καταλαβες ουτε στα ελληνικα, μηπως πρεπει να το πω με βελασματα, η, μουγκανητα;
  7. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Δεσμεύομαι να το κάνω αμέσως μετά από εσένα, γιατί εσύ ανακίνησες το συγκεκριμένο θέμα και επιμένεις να μη μας λες τι κατάλαβες από αυτά που μας κάνεις copy-paste. Επίσης, το «targeted» που λέει ο τίτλος, σημαίνει «στοχευμένη» και όχι «στόχευση». Αυτό με τη σειρά του δηλώνει ότι απομονώνεται και αναλύεται κάτι συγκεκριμένο και όχι το DNA γενικά.

    Όσο για την έρευνα, δείχνει έναν τρόπο για να κάνεις κάτι πολύ συγκεκριμένο και όχι να αναλύσεις ολόκληρο το DNA. Άσε που η φράση «ανάλυση DNA» δε σημαίνει απολύτως τίποτα από μόνη της. Ανάλυση ως προς τι; Αυτό που δε δείχνει η έρευνα, ακριβώς επειδή είναι έρευνα ακόμα, είναι η αδιαμφισβήτητη αποτελεσματικότητα στις περιπτώσεις για τις οποίες χρησιμοποιείται (την οποία δεν έχει και δε μπορεί να έχει εξαιτίας του εξοπλισμού που χρησιμοποιεί), το λογικό κόστος που να μην εμποδίζει την παραγωγή και διάφορα άλλα. Δεν έχει επίσης τεθεί υπό peer review, δηλαδή ανεξάρτητο έλεγχο και επιβεβαίωση ή διάψευση των ισχυρισμών από άλλους επιστήμονες στον ίδιο τομέα. Είναι απλά μια έρευνα και έρευνα μπορείς να κάνεις ακόμα και για τη σχέση του μεγέθους των ποδιών ενός εντόμου με τον αριθμό των πεύκων σε μια περιοχή. Δε λέει τίποτα όμως.

    Αλλά, ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ξεπερνάει τα παραπάνω εμπόδια, και πάλι δε θα σημαίνει ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε κάτοχος smartphone να βάλει την ειδική κάμερα και να κάνει «ανάλυση DNA». Θα σημαίνει ότι είναι δυνατό, με τη χρήση συγκεκριμένου εξοπλισμού και συγκεκριμένου λογισμικού να αναλυθούν συγκεκριμένα πράγματα που έχουν σχέση με το DNA, όχι όμως από τον κάθε τυχόντα και χωρίς να είναι καθ' όλα εφάμιλλα τα αποτελέσματα με μια εργαστηριακή ανάλυση.
  8. asinoro Banned

    Στη συγκεκριμένη εργασία προσπαθούν να κάνουν διαπίστωση βαθμού αλλοίωσης του καρκινικού όγκου σε σχέση με την αποθηκευμένη βάση καρκινικών δεδομένων DNA. Παίρνουν φωτογραφίες καρκινικού δείγματος με την μικροσκοπική κάμερα που είναι ενσωματωμένη στο κινητό και τις συσχετίζουν με την βάση δεδομένων που έχουν.

    Γενικά εφόσον το γονιδίωμα του ανθρώπινου DNA, είναι πλέον χαρτογραφημένο υποθετικά εάν στο μέλλον όλα τα κινητά έχουν ενσωματωμένη μικροσκοπική κάμερα θα μπορούσε να είναι δυνατόν, ο μοναδικός τύπος γονιδιώματος που ξεχωρίζει κάθε άνθρωπο να αποτυπωθεί στην βάση δεδομένων. Κάτι που γίνεται σήμερα με τα δακτυλικά αποτυπώματα αναλύοντας και εκεί φωτογραφίες. Φυσικά η χαρτογράφηση DNA θέλει σίγουρα τεράστια υπολογιστικά συστήματα, κάτι που το κάνει θεωρητικά εφικτό και η εργασία το επιβεβαιώνει. Όλοι σιγά σιγά ψελλίζουν ότι η DNA ταυτότητα είναι η απόλυτη ασφάλεια στις συναλλαγές μας και επειδή κανένας δεν προτίθεται να πάει να δώσει δείγμα η τεχνολογία θα βρει και σε αυτό το ζήτημα τη λύση. Δεν είναι θέμα συνομωσιολογίας αλλά πραγματικότητας.
  9. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    αλλη μια απαντηση που δειχνει, οτι δεν εχεις ιδεα απο γενετικη μηχανικη. μην γινεσαι περισσοτερο γραφικος απο οσο ηδη εισαι. δεν ξερεις την τυφλα σου απο γενετικη μηχανικη, και παρολα αυτα συνεχιζεις να λες, οτι σε κατεβει στο κεφαλι. τα'χεις μπερδεψει ολα, και τα'χεις κανει ενα κουβαρι. αλλα αυτα ειναι τα αποτελεσματα της ημιμαθειας.
  10. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Ξέρεις τι θα κάνει όλο αυτό (ή μια ανάλογη μέθοδος), αν και όποτε περάσει από όλα τα προαπαιτούμενα στάδια και βγει στην παραγωγή (που, ακόμα κι αν συμβεί, θα είναι σε πολλάααα χρόνια από σήμερα); Θα δώσει τη δυνατότητα σε ένα γιατρό στο Μπαγκλαντές π.χ. να κάνει μια όσο το δυνατόν καλύτερη (αλλά όχι απόλυτα σωστή) πρώτη διάγνωση, χωρίς να χρειάζεται να στείλει το δείγμα σε εργαστήριο. Στο οποίο εργαστήριο θα πάει έτσι κι αλλιώς το δείγμα, για να γίνει η κανονική ανάλυση. Τους περιορισμούς της συγκεκριμένης μεθόδου ως προς την αποτελεσματικότητα τους αναφέρει η ίδια η έρευνα.

    Επίσης, μάλλον λανθάνεις σε αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει η χαρτογράφηση του DNA αλλά, αν κάποιος θέλει να συλλέξει δείγμα από εσένα για να το κάνει ό,τι θέλει, υπάρχουν ήδη πολύ πιο εύκολοι τρόποι (για να πάρουν κάτι που να περιέχει DNA εννοείται, όχι για να γίνει η εξαγωγή του ίδιου του DNA. Αυτή η διαδικασία παραμένει χρονοβόρα και κοστοβόρα). Για παράδειγμα, αν ποτέ σου έχουν πάρει αίμα, έχουν κάτι από το DNA σου. Να υποθέσω θα αποφεύγεις να ελέγχεις την υγεία σου γιατί μπορεί να κάνουν κάτι κακό με το DNA σου;

    Και πάλι όμως, σου υπενθυμίζω ότι τα δύο πρώτα links που έβαλες, παρέπεμπαν σε άρθρα εφημερίδων με clickbait τίτλο «Ανάλυση DNA μέσω κινητού».Εγώ δε θα σου πω ότι το κάνεις σώνει και καλά επίτηδες, όπως όμως είδες, η έρευνα δεν κάνει λόγο για ανάλυση DNA γενικά, ούτε και λέει πουθενά ότι μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε, όπως αφήνουν να εννοηθεί τα άρθρα. Γι' αυτό τόσο τα άρθρα αυτά, όσο και η παράθεση των σχετικών συνδέσμων από εσένα, είναι παραπληροφόρηση.

    Όσο για τη συνωμοσιολογία γενικά, από τη μία προφανέστατα και η συγκεκριμένη έρευνα χρησιμοποιείται για να ενισχύσει θεωρίες συνωμοσίας και από τη άλλη, ένα από τα ελαττώματα των συνωμοσιολόγων του πλανήτη όλου είναι ότι συνήθως είναι τόσο αδαείς και ευκολόπιστοι ώστε να δέχονται ως αληθές κάτι εξαιρετικά πολύπλοκο, ενώ το ίδιο ακριβώς πράγμα που λένε ότι γίνεται στο εκάστοτε σενάριο μπορεί να γίνει ήδη με πασίγνωστο και ευκολότερο τρόπο.
  11. asinoro Banned

    Κατά την γνώμη μου η δημοσίευση τέτοιων εργασιών όταν γίνονται από μεγάλους δημοσιογραφικούς οργανισμούς αυτό που πετυχαίνουν είναι η αργή σταδιακή εξοικείωση του κοινού με την ιδέα ότι μελλοντικά το DNA θα είναι ένα απαραίτητο στοιχείο ταυτοποίησης μας. Αυτό σαν ιδέα δεν είναι αποτρεπτική εφόσον υπάρχουν μηχανισμοί διασφάλισης.
    Δυστυχώς η ιστορία μας δεν εγγυάται μια συνετή χρήση αυτής της τεχνολογίας τουλάχιστον προς το παρόν. Η δημοσίευση όλων των συνδέσμων αυτό είχε στόχο από πλευράς μου να αναδείξει κάθε το δυνατόν πτυχή αυτού θέματος, το οποίο σχετίζεται με την αρχική μου τοποθέτηση σε αυτό το θέμα.
    Δεν χλεύασα κανέναν, δεν έκανα μειονοτικά σχόλια, δεν πρόσβαλα κανέναν.
  12. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Ρε 'συ asinoro, σοβαρά τώρα. Πρώτη σου παραπομπή ήταν το eleftheriaonline, που είναι τοπική εφημερίδα της Πελοποννήσου. Δεύτερη παραπομπή ήταν το Έθνος. Και τα δύο άρθρα ανώνυμα. Και τα δύο με παραπλανητικό τίτλο. Κανένα από τα δύο δε λέει ακριβώς αυτά που αναφέρει η έρευνα. Αυτό του Έθνους μάλιστα, που υποτίθεται ότι ανήκει σε «μεγάλο δημοσιογραφικό οργανισμό», δεν κάνει καν την προσπάθεια να μας πείσει ότι το έψαξαν το θέμα. Επίσης κανένα από τα δύο δε λέει αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις να πεις εσύ. Μέχρι εδώ έχουμε δύο πηγές με ελλιπές περιεχόμενο και σίγουρα όχι προϊόν σοβαρής δημοσιογραφικής έρευνας, κάτι που αποδεικνύεται και από την απουσία επώνυμης υπογραφής. Άρα στεγνή παραπληροφόρηση. Ας μην αναλύσουμε το πώς δουλεύει ένας «μεγάλος δημοσιογραφικός οργανισμός». Σκέψου όμως το εξής: αν ένας «μεγάλος δημοσιογραφικός οργανισμός» βάλει έναν πολεμικό ανταποκριτή να γράψει ένα άρθρο για την κβαντική μηχανική, εσύ θα δεχτείς αυτά που λέει; Δε θα σκεφτείς πώς γίνεται ένας πολεμικός ανταποκριτής να έχει γνώσεις κβαντικής μηχανικής και σε ποιο επίπεδο τις έχει; Πρέπει να εξηγούμε κάθε φορά τα αυτονόητα;

    Μετά μας έβαλες την ίδια την έρευνα, η οποία πάλι δε λέει αυτό για το οποίο υποτίθεται θέλεις να ενημερώσεις. Επιπλέον, για να μιλάμε Ελληνικά, το DNA ήδη είναι στοιχείο ταυτοποίησής μας, εφόσον είναι διακριτό χαρακτηριστικό κάθε οργανισμού. Έχουμε κι άλλα πολλά στοιχεία ταυτοποίησης αλλά και τρόπους να αποκτούμε δείγμα με DNA χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε ολόκληρη έρευνα, να φτιάξουμε ειδικές κάμερες για τηλέφωνα κι άλλα τέτοια. Εγώ θα σου προτείνω, αν μπορέσεις κάποτε, να πας σε κάποιο εργαστήριο και να δεις με λεπτομέρειες πόσο δύσκολη είναι η εξαγωγή και ανάλυση του DNA και τι πόρους απαιτεί. Θα σου ξαναπώ επίσης ότι, αν κάποιοι μυστήριοι θέλουν να συλλέξουν και να αναλύσουν το DNA των δισεκατομμυρίων που κατοικούν τον πλανήτη και των εκατομμυρίων που γεννιούνται κάθε μέρα (πράγμα απίστευτα δύσκολο), υπάρχουν ήδη τρόποι για να γίνει αυτό.

    Πάντως, ειλικρινά θα ήθελα να υπάρξει κάποια τεχνολογία που να κάνει τα του DNA πιο προσβάσιμα στον απλό κόσμο. Όχι για να φυλάγονται από τους «κακούς» αλλά γιατί έτσι θα υπάρχει η πιθανότητα να ανοίξουν τα στραβά τους κάποιοι από αυτούς, να μορφωθούν και να αποκτήσουν γνώση. Να μάθουν για παράδειγμα ότι δεν καταγόμαστε από τον πίθηκο, όπως λένε όλοι οι στόκοι αλλά ότι το είδος μας και το είδος τους έχουν κοινό πρόγονο. Να μάθουν επίσης πόση συγγένεια έχουμε με άλλα είδη, όπως και τις τεράστιες αλλαγές που προκαλεί μια απειροελάχιστη μετάλλαξη του γονιδιώματος. Να μάθουν ακόμα και τι στο καλό σημαίνει πραγματικά ο όρος μετάλλαξη.
  13. asinoro Banned

    Να γράψω και ένα τελευταίο για αυτό το θέμα του DNA, αφού αυτό θα μας απασχολεί πρωτίστως τα επόμενα χρόνια για θεραπείες, βίο ενεργειακές ανακαλύψεις, αφού ήδη συζητάνε για βιοτσιπ αποθήκευσης τεράστιων πληροφοριών, κτλ, ότι θα μπορεί να γίνει η ανάλυση και ο εντοπισμός από δορυφόρο χάρη της τεχνολογίας των συχνοτήτων.
    Το έχουν παρουσιάσει και στις σειρές startek, όπως και στο X-man, όπου ο καθηγητής φόρεσε μια περικεφαλαία και εντόπισε μεταλλαγμένους και ανθρώπους. Βασικά τι θα γίνεται θα λειτουργεί χοντρικά όπως ο ανιχνευτής μετάλλων, αλλά σε χαμηλότερες συχνότητες για να μπορεί να διαπερνά πιο εύκολα έμβια όντα.
    Ο Νικόλα Τέσλα μας δίδαξε ότι τα πάντα είναι συχνότητες αρκεί να ξέρεις τι ψάχνεις και πως, να είναι καλά που μας έδωσε τις ασύρματες συχνότητες και τα φώτα για να ξέρουμε που να ψάχνουμε.
    Αυτό που σήμερα μας φαίνεται εξωπραγματικό στο μέλλον θα είναι φυσιολογικό.
  14. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Πρόσεξέ με λίγο: νομίζω ότι έχεις αλλά κι αν δεν έχεις, φτιάξε ένα προσωπικό blog και γράψε ό,τι θέλεις εκεί, όπου δε μπορεί κανένας να σε περιορίσει.

    Όπως και να έχει, σταμάτα να εκμεταλλεύεσαι το osarena για να γράφεις ακατάσχετες βλακείες, συνδέοντας άσχετα μεταξύ τους πράγματα. Εσύ μπορείς να πιστεύεις όποια χαζομάρα θέλεις, δε σου επιτρέπεται όμως να χρησιμοποιείς το forum ως βήμα για να τις αναπαράγεις. Και για να σε προλάβω, μη διανοηθείς να συσχετίσεις το δικαίωμα στην άποψη με τη μη ανοχή στις ηλίθιες, ημιμαθείς, αβάσιμες και επικίνδυνες απόψεις. Θέλεις να πεις κάτι; Ανάπτυξέ το, παρουσίασε σοβαρά επιχειρήματα και έγκυρα στοιχεία που να ενισχύουν αυτό που λες, για να μπορεί να γίνει συζήτηση. Μη μας λες χαζομάρες για Star Trek και τέτοια, μην ανακυκλώνεις τις ίδιες τιτανοτεράστιες ηλιθιότητες που λέγονται για τον κάθε Τέσλα και μην παραθέτεις άθλιες «πηγές». Πάψε να κατεβάζεις το επίπεδο των νημάτων σε αυτό του Μακελειού και των Κατοχικών Νέων. Σου δόθηκαν τόσες ευκαιρίες και προσωπικά προσπάθησα τόσες φορές να συζητήσω μαζί σου σοβαρά. Τέλος, δεν έχει άλλο.
  15. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    ενα μονο θα πω:... you are not fighting her :fap:D:lolx
  16. asinoro Banned

    Μπορείς να μας πεις την πηγή από που άντλησες αυτές τις πληροφορίες;
    Και επίσης τι θέλεις να εκφράσεις με την απορία
    "Τι μπορεί να πάει στραβά;"
  17. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    οτι μπορει να σε κρυφακουνε οι οποιηδηποτε «καλοθελητες». αυτο θελει να πει βρε ΧΡΗΣΤΗ του ελεους!!!... ποσο μυαλο θελει πια για να το καταλαβεις;... τελικα και επισημως, you are not fighting her :fap:D:p
  18. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Αν εννοείς τις πληροφορίες για τα εξαρτήματα, δεν τις αναφέρουν στην κεντρική σελίδα αλλά τις δείχνουν στο συνοδευτικό βίντεο, το οποίο μπορείς να το βρεις και στο YouTube.

    Το ερώτημα δεν ήταν απορία αλλά περισσότερο ρητορικό. Έχουμε μια IoT συσκευή. Οτιδήποτε έχει να κάνει με το IoT, είναι (προς το παρόν τουλάχιστον) ξεκάθαρα και αποδεδειγμένα πέραν πάσης αμφιβολίας ανασφαλές, τόσο εξαιτίας του τρόπου που λειτουργεί το IoT, όσο κι εξαιτίας κάκιστων πρακτικών, όπως η δυσκολία ή/και ανυπαρξία αναβαθμίσεων. Αυτός ήταν και ο στόχος της παρούσας ανάρτησης, να καταλάβει δηλαδή ο κόσμος ότι όλο αυτό που γίνεται τώρα με το IoT είναι επικίνδυνο και να μη θαμπώνονται από το ότι μπορεί π.χ. ένα ψυγείο να παραγγέλνει πράγματα απ' το super market.

    Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η συσκευή είναι ένα άλλοτε ασήμαντο και αθώο αντικείμενο. Μπορείς να το έχεις στο σπίτι σου αλλά και να κυκλοφορεί στα κομμωτήρια. Αυτή η συσκευή διαθέτει δικτύωση-κουμπότρυπα και μικρόφωνο. Μπορεί να «χακαριστεί» πολύ εύκολα (έχει ήδη γίνει με άλλες IoT συσκευές) και δε χρειάζεται να υπάρχουν κάποιοι μυστήριοι που θα συλλέξουν τα δεδομένα σου (άρα συνωμοσία). Μπορεί να το κάνει κι ένας περαστικός ή ο γιος του γείτονα, αν απλά έχει τις κατάλληλες γνώσεις.