Φασίστες

Συζήτηση στην κατηγορία 'Γενικά' που ξεκίνησε ο χρήστης debianass, 12 Ιαν 2018.

  1. Έτσι :) To "Ελευθερία ή Θάνατος" είναι πολύ πιο βαθύ από την επιφανειακή αυτοθυσία που εκφράζει. Γι αυτό, μετά τους επαναστάτες του 1821 το υιοθέτησαν και οι μαχνοβικοί αναρχικοί του 1917-22 στην Ουκρανία.
  2. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Εμείς μπορεί να μη μιλάμε, μιλάει όμως η πραγματικότητα όπου καθημερινά οι ιδέες στρεβλώνονται για να γίνουν «ιδεολογίες». Σίγουρα θα το έχεις διαπιστώσει και στο χώρο που κινείσαι. Μέχρι λοιπόν να αλλάξουμε την πραγματικότητα, δυστυχώς, τα περί ιδέων θα παραμένουν φιλοσοφική συζήτηση.

    Άρα ερμηνεύουν επιλεκτικά «τας Γραφάς», δίνοντάς τους το νόημα που θα ήθελαν να έχουν. Δεν είναι κάτι καινούργιο, το κάνουν πιστοί διαφόρων θρησκειών.
  3. μιλησα με δυο ανθρωπους που συμμετειχαν στο συλλαλητηριο της θεσσαλονικης και μου ειπαν και οι δυο οτι το συλλαλητηριο το καπελωσαν ολοι αυτοι οι εθνικοτετοιοι και οτι δεν τους αρεσει καθολου. ως εκ τουτου συμπερανα οτι δε μπορω να κατηγορησω τον απλο κοσμο για εθνικισμο. περισσοτερο μου φαινεται πως μοιαζει η κατασταση με διαμαρτυρια απλου κοσμου για καποιο θεμα οπου εμφανιζοντε οι κκεδες οργανωμενα και καπελωνουν την κατασταση εκμεταλλευομενοι το γεγονος οτι οι άλλοι δεν ειναι οργανωμενοι ή δε θελουν να οργανωθουν. θεωρω λοιπον οτι πολυ κοσμος, αν οχι οι περισσοτεροι, που θα παει στο συλλαλητηριο δε θελουν εθνικιστικες φανφαρες και οτι να τους βαφτιζουμε φασιστες κλπ δεν εειναι καλο. θα δειξει βεβαια μπορει να κανω και λαθος...

    τι αποδεχεσαι, αν αποδεχεσαι, σχετικα με την οικονομικη τους θεωρηση;

    μην υποτιμας την κατασταση θα ελεγα. ο συριζα για την παραχωρηση του ονοματος περιμενει ανταλλαγματα που δεν ειναι μικρα και εκτος απο αυτο προσβλεπει και στη διασπαση της νδ με τη δημιουργια νεου κομματος που εχεις αναφερθει και εσυ. επομενως εχουν μεγαλα συμφεροντα και δε νομιζω να ειναι απλα τα πραματα οπως την άλλη φορα που λες, ουτε επειδη ηταν πιο απλα αλλες φορες σημαινει οτι θα ειναι και τωρα γιατι τωρα και οι εθνικοτετοιοι προσβλεπουν σε εξουσια και χρημα. βλεπεις τη μανια που εχουν για να καπελωσουν το οτιδηποτε μπορουν αφου βλεπουν χωρο που δεν εκπροσωπειται απο τον κουλη και θελουν μοιραδι

    αμαν πια με αυτο το systemd :D
    ενταξει τρολλαρω λιγο γιατι σας ελλειψε φανταζομαι :D
  4. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Ε, αυτό δε λέμε; Δε νομίζω ότι χαρακτήρισε κάποιος εδώ όλους όσους θέλουν να πάνε ως εθνικιστές. Τουλάχιστον σε ό,τι με αφορά, αυτό που λέω είναι ότι ο χαρακτήρας της ίδιας της συγκέντρωσης είναι ξεκάθαρα εθνικιστικός, όπως επίσης είναι και το όλο θέμα. Εθνικισμό επίσης (όπως και διάφορους άλλους -σμους) μπορεί να εκδηλώνουμε στην καθημερινότητά μας, χωρίς να το αντιλαμβανόμαστε. Π.χ. όταν σου μαθαίνουν ψεύτικη Ιστορία, κάτι θα μείνει και θα το βγάλεις.
  5. ναι αλλα δυστυχως το κανουν αρκετοι που ακουω, οποτε καλο ειναι να επισημανθει.
  6. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Το τσουβάλιασμα είναι πρακτική άλλου «-σμου» και, δυστυχώς, γίνεται και από πολέμιούς του. Γι' αυτό ανέφερα το «...μπορεί να εκδηλώνουμε...».

    Από την άλλη όμως, έστω ότι εγώ συμμετέχω ως «ανθρωπιστής» σε μια εκδήλωση που αντιλαμβάνομαι ως «φιλειρηνική». Εκεί βλέπω ότι πέφτει ξύλο. Κάπως δε θα πρέπει να αντιδράσω και να κάνω σαφή την αντίθεσή μου; Αν δεν το κάνω, δε σημαίνει ότι αποδέχομαι τα συμβάντα; Αυτή λοιπόν τη μη αντίδραση στο προηγούμενο συλλαλητήριο επισημαίνουμε και ευχόμαστε να λείπει από το επόμενο. Μπορεί κάποιος να μην είναι συνειδητά εθνικιστής αλλά να ακούει τον τάδε «στρατηγό» και να πει "πες τα". Εκείνη τη στιγμή που θα το πει (ή θα το σκεφτεί), κάτι ξυπνάει. Κι αυτό που ξυπνάει δεν είναι καλό.

    Δεν είναι τυχαίο το ότι διάφοροι «-σμοι» μεταχειρίζονται (και προκαλούν) το συναίσθημα. Το συναίσθημα είναι «ζωώδες» και δεν έχει λογική, ούτε το απασχολεί η αλήθεια και η ορθότητα. Και κάπως έτσι φτιάχνονται οι μάζες. Ισχύει επίσης και κάτι άλλο: ένας άνθρωπος ατομικά μπορεί να είναι «πανέξυπνος» (ή όποιο άλλο επίθετο), ως μέρος της εκάστοτε μάζας όμως «χαζεύει». Γι' αυτό και βλέπεις μάζες να λένε/κάνουν πράγματα που ενδεχομένως οι συμμετέχοντες ατομικά δε θα τα έλεγαν/έκαναν ποτέ ή ίσως και να τα αποστρέφονταν.
  7. ορθόν. για αυτο ειπα και εγω οτι θα δειξει που παει το πραμα, γιατι ακομα ειναι νωρις. το θετικο ειναι πως ακουω μεχρι τωρα τουλαχιστον, ανθρωπους να λενε πως περα απο το ονομα και κατι αλυτρωτικα δεν εχουν άλλη διαφορα με τους γειτονες και θελουν τα πραματα απλα χωρις φασαριες και φανφαρες. αυτο μπορει να σημαινει οτι οι διαφοροι εθνικοτετοιοι μπορει να ξεφουσκωσουν μονοι τους την αντιδραση οπως ξεφουσκωνει και το κκε την οποια λαϊκη αντιδραση οπου μπλεκεται.
  8. @itsok
    Με τους φασίστες επιδιώκω τη σύγκρουση κι οι ίδιοι το ξέρουν από πρώτο χέρι. Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο. Αν νομίζουν ότι η αυριανή μέρα τους ευνοεί για να βγούν από τις τρύπες τους θα μας κάνουν μεγάλη χάρη.
    Αν παρατηρήσεις ιστορικά, πάντα οι φασίστες ηττώνται όποτε πιστεύουν ότι οι συνθήκες τους ευνοούν. Έτσι ηττήθηκε ο Μουσολίνι στην Ελλάδα, ο Χίτλερ στη Ρωσία και ο Μιχαλολιάκος στη Νίκαια. Η αυτοπεποίθηση είναι η αχίλειος πτέρνα τους.
    Από την πλευρά μου δεν παραγνωρίζω το γεγονός ότι μπορούν να γίνουν επικίνδυνοι ούτε τους υποτιμώ. Ελπίζω να εμφανιστούν πραγματικά ώστε να δει όλος ο κόσμος ότι ο χαρακτηρισμός "σύντομο ανέκδοτο" αποτελεί αντικειμενική εκτίμηση και όχι υποτίμηση.
    Στρατηγικά ισχύει πάντα ο κανόνας του Sun Tzu: "Τροφοδότησε τον εγωισμό του αντιπάλου σου κι αυτό θα τον καταστρέψει".

    Αλλά δυστυχώς, το έχουμε ξαναδεί το έργο. Ένας υπέρογκος αριθμός μπάτσων θα μπεί ανάμεσα μας και δε θα έχουμε την ευκαιρία να τους αντιμετωπίσουμε στα ίσα. Υπάρχουν βέβαια κάποιες πληροφορίες για ορισμένες "μαγκιές" που ετοιμάζουν διάφορες φασιστικές ομάδες σε "ανύποπτο" (κατα τη γνώμη τους) χρόνο. Εκεί είναι πιο πιθανό να πέσουν στα χέρια μας.

    Όσο για τους ψευτόμαγκες που παριστάνουν το νταή αλλά ποιούν την νήσσαν όταν οι φασίστες βρίσκονται δίπλα τους, τους αφιερώνω το κομμάτι:
  9. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Αυτοί που (φαίνεται ότι) θα αναλάβουν την περιφρούρηση είναι ανέκδοτο πιο σύντομο κι από haiku. Πρόσεξε τι εύχεσαι όμως γιατί ξέρεις ότι παραπίσω ανασαίνουν άλλοι (σαν αυτόν που μίλησε στο προηγούμενο), οι οποίοι δεν είναι της κακιάς ώρας.
  10. Υπάρχου δύο τινά:
    1. Να μην επιτρέψουν οι μπάτσοι την επαφή των... "μακεδονομάχων" με τους αντιφασίστες (είμαι 100% σίγουρος ότι τέτοιες εντολές έχουν) οπότε οι "περιφρουρητές της πορδής" θα βγούν να το παίξουν παληκαράδες εκ του ασφαλούς.
    2. Να μην τα καταφέρουν οι μπάτσοι (πράγμα απίθανο) και να έρθουν σε επαφή, οπότε οι "περιφρουρητές" θα μεταβληθούν σε "περιφρονητές" και θα κρυφτούν με την ουρά στα σκέλια.

    Και στη μια και στην άλλη περίπτωση το "ποίμνιο", οι ηλίθιοι δηλαδή που θα κατέβουν σε ένα συλλαλητήριο χωρίς αντικείμενο, δεν κινδυνεύουν. Οι αντιφασίστες έχουν πάρει απόφαση να μην πειραχτεί τρίχα "πατριώτη", εκτός κι αν πρόκειται για φασίστες της χ.α., της απέλλα κλπ οργανωμένων ομάδων. Άρα σε κάθε περίπτωση η "περιφρούρηση" που παρέχουν αποτελεί σύντομο ανέκδοτο.
    Ο αντιφασίστας είναι πολιτοφύλακας και όχι τρομοκράτης. Τρομοκράτες είναι οι νεοναζί και χουντογλέντηδες.

    Οι "από πίσω" στρατηγοί περιμένουν το "χρίσμα" των ξένων αφεντικών για να δράσουν. Προς το παρόν η μόνη εξουσία που έχουν είναι ενδεχομένως στα γκαρσόνια της Λέσχης Αξ/κων όπου περιδρομιάζουν τσάμπα. Κι επειδή δεν τους έχω για κορόιδα, αν εγώ θεωρώ τους "περιφρουρητές" σύντομο ανέκδοτο μία φορά, εκείνοι τους θεωρούν δέκα.
  11. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Πολλές φορές το τι έχει αποφασιστεί διαφέρει από αυτό που πράττεται. Τέλος πάντων όμως, δε διαφωνούμε σε αυτά. Αυτοί που θα είναι επίσημα εκεί, είναι όντως ανέκδοτο. Εγώ απλά είπα ότι υπάρχουν και άλλοι παραπίσω.

    Δες και ανατολικά. Κι εκεί σίγουρα υπάρχουν ανέκδοτα αλλά και σοβαρή αντίδραση σε αυτά, το παιχνίδι όμως το παίζουν σοβαροί «-ισμοί» και κάθε μέρα «εξαφανίζεται» κόσμος. Σε κάποιες περιστάσεις, έστω και πρόσκαιρα, ο αντίπαλος έχει συντριπτικά μεγαλύτερη δύναμη και βεβαίως, ακριβώς όπως υπάρχουν ανέκδοτα στη μια πλευρά, υπάρχουν και στην άλλη άτομα που δε συνειδητοποιούν τον πραγματικό κίνδυνο.

    Δε θα το πάω μακριά, σκέψου απλά ότι άλλο είναι να λέει κάποιος ότι θα κατεβεί να ρίξει ξύλο κι άλλο το να επιθυμεί να βρεθεί σε μια κατάσταση από την οποία γνωρίζει ότι ενδεχομένως δε θα επιβιώσει καν. Μην το παραβλέπεις αυτό. Όχι ότι είμαστε το ίδιο εδώ (και τρίζουν τα κόκκαλα των παππούδων μας κάθε φορά που κάποιος λέει ότι ζούμε χούντα και λοιπά χαζά) αλλά δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνουμε, με τα μυαλά που κουβαλάει ο κόσμος.
  12. Τις τελευταίες μέρες έχουν ήδη γίνει αρκετές αντιφασιστικές δράσεις ενάντια σε χρυσαύγουλους κλπ.
    Στον Πειραιά, την ώρα που οι νεοναζί της χ.α. καλούσαν σε εκδήλωση για τα Ίμια στα γραφεία τους, μπουκάρησαν ανιφασίστες, ισοπέδωσαν το χώρο και τους έριξαν ένα χέρι ξύλο.
    [IMG]
    Στην Κρήτη έγιναν στοχευμένα πεσίματα σε γραφεία των αυγών.
    Στο Χαλάνδρι χθεσινή αντιφασιστική-αντιεθνικιστική εκδήλωση.
    [IMG]
    Στο Μαρούσι τρικάκια
    [IMG]
    Στην Πάτρα έγινε αντιφασιστική πορεία και τσακίστηκαν φασίστες στους δρόμους.
    Στην Αθήνα αυτή την ώρα αριστερές οργανώσεις πραγματοποιούν αντισυγκέντρωση στην Ρηγγίλης ενάντια στην εκδήλωση των αυγών στα γραφεία τους στη Μεσογείων.
    Στου Φιλοπάπου, στο σπίτι του Μ.Θεοδωράκη, αναρχικοί φιλοτέχνησαν την πρόσοψη του σπιτιού του (https://indicator.gr/επίθεση-με-μπογιές-στο-σπίτι-του-μ-θεοδ).
    [IMG]
    μικρή παρατήρηση: Η ιστορία του Μίκη ξεκινάει από την ΕΟΝ (νεολαία Μεταξά) κι όχι από το βουνό.

    Στα ανατολικά (Ζωγράφου, Παγκράτι κλπ) έγινε αντιφασιστική μοτοπορεία όπου δεκάδες μηχανάκια γύρισαν τις γειτονιές ρίχνοντας αντιφασιστικό υλικό.
    Την ίδια στιγμή σε όλο το κέντρο κυκλοφορούν ομάδες αντιφασιστών σε αντιφασιστικές περιπολίες.
    Το ίδιο και στα μέσα μαζικής μεταφοράς (λεωφορεία, τρόλευ, μετρο) για όσους φασίστες θέλουν να μεταβούν στη Μεσογείων στην εκδήλωση των αυγών. Όσοι κατάφεραν να φτάσουν το έκαναν με δικά τους μέσα.
    Ταυτόχρονα υπάρχει πολύς κόσμος σε επιφυλακή με απευθείας επικοινωνία με στέκια, καταλήψεις κλπ. Αρκεί ένα τηλεφώνημα για να κατέβουν χιλιάδες μηχανές/αυτοκίνητα όπου χρειαστεί.

    Ούτε για γλειφιτζούρι στο περίπτερο της γειτονιάς τους δε θα εμφανίζονται οι φασίστες.-
  13. Ε λοιπόν τέτοια τραγική ειρωνεία δεν έχω ξαναδεί στη ζωή μου.

    Μάλιστα κύριοι.

    Διότι βάζετε στους εαυτούς σας παρωπίδες, και δεν βλέπετε το αποτέλεσμα, αλλά και τις αιτίες που είναι πασιφανείς.

    Ποιος θέλει βασικά να τελειώνει με την ονοματοδοσία και να δοθεί το Μακεδονία;

    Το ΝΑΤΟ, οι τράπεζες, οι πετρελαϊκές εταιρίες με τους αγωγούς.

    Και τελικά το ΝΑΤΟ, και οι τράπεζες βρήκαν απρόσμενους "συμμάχους" τους αναρχικούς.

    Όχι, δεν είναι δυνατόν... δεν θέλω να το πιστέψω αυτό...
  14. Πιστεύω πως αναρχοχριστιανοί είναι οι μοναχοί που μένουν σε Σκήτες του Αγίου Όρους. Οι Σκήτες, είναι βασικά ανεξάρτητες από τις Μονές. Όσοι είναι σε σκήτες, δεν ακολουθούν κάποιο συγκεκριμένο πρόγραμμα, κάνουν το δικό τους πρόγραμμα όπως το θέλουν.

    Αναρχοχριστιανοί μπορούν να είναι και στα Καρούλια του Αγίου Όρους, αν και εκεί είναι περισσότερο ερημίτες.

    Νομίζω πως αυτοί είναι οι Αναρχοχριστιανοί.

    Ίσως να είναι επίσης και οι "Μοναχοί εν τω κόσμω". Αλλά αυτοί ζουν στην καθημερινότητα του κόσμου.
    Αρέσει σε Αυτεξούσιος
  15. Μήπως ο "απρόσμενος σύμμαχος τους" είσαι εσύ Χάρη;
    Οι "ελληνολάγνοι" ακούγοντας "Μακεδονία" καταλαβαινουν την περιοχή στη βόρεια Ελλάδα.
    Οι "Σκοπιανοί" καταλαβαίνουν τη χώρα τους.
    Οι αναρχικοί εννοούν την περιοχή που λέγεται "Μακεδονία" ανεξαρτήτως κρατικών συνόρων αφού δεν τα αναγνωρίζουν.
    Εσύ όπως φαίνεται ευθυγραμμίζεσαι πλήρως με την αντίληψη του "σκοπιανού" εθνικισμού αφού καταλαβαίνεις το ίδιο μ'αυτούς. Ποιός είναι τελικά ο "απρόσμενος σύμμαχος" των ΝΑΤΟικών;

    Επιπλέον, λες ότι δεν είσαι φασίστας, αλλά δεν έχεις πει κουβέντα για τους φασίστες που κοιτάνε να σηκώσουν κεφάλι σε βάρος των χαζών που πάνε στο συλλαλητήριο. Μιλάω για τους φασίστες-φασίστες και μόνο. Μόνο οι αναρχικοί σε ενοχλούν Χάρη; Οι φασίστες που έδωσαν την αφορμή να μπουκάρουν οι Τούρκοι επεκτατιστές στην Κύπρο με αποτέλεσμα να χωριστεί το νησί στα δύο, δε σε αφορούν εσένα Χάρη;
    Γιά ψάξου λίγο βαθύτερα, μήπως είσαι πολύ κοντά σ'αυτό που απεχθάνεσαι;

    Είναι φανερό ότι κουβεντιάζεις με άτομα που έχουν παγιωμένες εθνικιστικές αντιλήψεις, ενός συγκεκριμένου "αυτόνομου εθνικιστικού" χώρου που είναι "μόδα" σε κάποιους ανεγκέφαλους κύκλους.
    Ο Μπρεχτ έλεγε "Ο κυριος Κόνερ εκείνη την ημέρα έγινε εθνικιστής επειδή συνάντησε έναν εθνικιστή. Γι αυτό πρέπει να εξαλείψουμε τη βλακεία, επειδή καταστρέφει εκείνους που τη συναντούν".

    Αν συναναστρέφεσαι με άτομα τέτοιων αντιλήψεων καλά θα κάνεις να τους επαναφέρεις, αν όχι στον ανθρωπισμό, τουλάχιστον στην κοινή λογική και να μη σε παρασύρουν στα μονοπάτια της απύθμενης βλακείας τους.

  16. Ποιο ποίμνιο μωρέ, ποιο ποίμνιο; !

    Εδώ θα ξεσπάσει ο λαός που του πήρανε τη ζωή του, πήγε το παιδί του στην ξενιτιά λόγω της ανεργίας, έχασε το μέλλον του, έχασε την υγεία του, την διατροφή του, του κόβουν το ρεύμα, του παίρνουν το σπίτι, τον βάζουν στη φυλακή για χρέη.

    Ο κόσμος θα αρπάξει την ευκαιρία, και θα διαμαρτυρηθεί για την οικονομική δικτατορία ΕΕ / Ευρω / ΕΚΤ.
  17. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Δεν υπάρχει τραγική ειρωνεία, απλά διαφορά αντίληψης. Αν θέλουν κάτι αυτοί που λες, είναι μόνο να τελειώνει (επιτέλους θα πω εγώ, άσχετα με το τι θέλουν εκείνοι) αυτό το ηλίθιο θέμα. Από 'κει και πέρα, τον όποιο σκοπό έχουν δεν τον επηρεάζει σε τίποτα το αν η χώρα θα λέγεται «Μακεδονία» (που λέγεται ήδη και το έχεις αποδεχθεί ως χώρα με το ΠΓΔΜ) ή «Η χώρα δίπλα στους μαλάκες» (που πρότεινε έξυπνα κάποιος). Το να πιστεύει κάποιος ότι ο «κακός ξένος» θέλει σώνει και καλά να ονομαστεί η χώρα «Μακεδονία» είναι εκτός πραγματικότητας (αλλά συμβατό με τον εθνικισμό του θέματος και τους κακούς που πάντοτε επιβουλεύονται την υπέροχη χώρα μας).

  18. Αυτό που θα μετρήσει είναι το αποτέλεσμα. Οι ΝΑΤΟικές βάσεις και το πλυντήριο χρημάτων που θα γίνει εκεί πέρα.

    Αν δεν δοθεί η ονομασία στο σύνθετο, ουσιαστικά εμείς βοηθάμε τον λαό των Σκοπίων να μην γίνει "Νησιά Κειμάν" (τραπεζικά), ούτε και χώρα με σούπερ βάσεις και πετρελαιαγωγούς.

    Είπα πως οι φασίστες θα πάνε να κολλήσουν, και λοιπόν; Όπως κολλήσουν θα ξεκολλήσουν. Δεν θα τους δώσει ο κόσμος σημασία.
    Και στη βουλή όταν έχουν ομιλία, φεύγουνε οι υπόλοιποι βουλευτές, και εκείνοι μιλάνε μόνοι τους.
  19. Πραγματικά, όοοοτι νάναι...

    Αν έχεις να πεις τίποτα ουσιαστικό πες το, αυτά τα ακούμε κι από τον Άδωνη. Απλά γίνεσαι βαρετός.
  20. Soulrain Falls Ο Αντμινιστράτορας

    Ναι Χάρη μου, είναι «αυθόρμητη συγκέντρωση απλών πολιτών» (με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι) και θα έχει επακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με τις προηγούμενες αντίστοιχες. Ένας Τζίφρας μόνος του απέδειξε πόση δυναμική έχει ο «σοφός λαός» στο Ελλαδιστάν. Μη θυμώνεις, δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε μεταξύ μας. Αποτύπωση της πραγματικότητας κάνουμε. Κι αν αποδειχθεί ότι λανθάνουμε, εγώ προσωπικά θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη. Αν δε λανθάνουμε όμως, είσαι πρόθυμος να κάνεις το ίδιο;