Meltdown και Spectre

Συζήτηση στην κατηγορία 'Γενικά' που ξεκίνησε ο χρήστης debianass, 6 Ιαν 2018.

  1. Επειδή δε θέλω να κάνω kernel update στους servers (που τρέχουν jessie) χωρίς να είμαι παρών (μπορεί να χρειαστεί να επέμβω από το πληκτρολόγιο), δεν το δοκιμάζω remotely ούτε με παίρνει να πάω εκεί που τους έχω πριν το σ/κ. Η ανακοίνωση για update στο jessie βγήκε μόλις σήμερα. Ο 4.9 (για stretch) και ο 4.14 (buster) πάντως ενημερώθηκαν σίγουρα από προχθές. Πιθανότατα ανέβασαν και το update της jessie αφού την ενημέρωσες από προχθές.

    Για το spectre δεν έχει βγεί ακόμα patch γενικά στο linux.
    Η κοινότητα AMD πάντως παραπέμπει στη λίστα του debian για ενημερώσεις microcodes: https://community.amd.com/thread/216246
    Υπάρχουν ενημερωμένα αρχεία bin του AMD στο github, δεν ξέρω όμως κατα πόσο είναι επίσημα: https://github.com/platomav/CPUMicrocodes/tree/master/AMD
  2. Δοκίμασε μία με αυτό στο append:
    Κώδικας:
    CONFIG_MICROCODE_OLD_INTERFACE=y
  3. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    για καποιο λογο στην 1η επανεκκινηση δεν φορτωσε. αλλα τωρα φορτωνει κανονικα και με τον default πυρηνα, χωρις να κανω κατι. ειδα και το λινκ απο το community.amd.com. απλα παει στα επισημα default microcodes, που υπαρχουν στις επισημες πηγες του debian. δεν εχει κατι αλλο διαφορετικο

    γενικα λεει να το εγκαταστησω το microcode; (το default microcode απο τις πηγες της διανομης εννοω) δεν το εχω κανει ποτε. βελτιωνει κατι; η, μπορει να διαλυσει; τα αλλα στο github, εγω δεν θα τα εγκαθιστουσα. δεν ειναι τα επισημα δοκιμασμενα, και δεν ξερω αν μπαγκαρουν, και διαλυσουν τιποτα
  4. Δε νομίζω ότι έχεις να εγκαταστήσεις κάτι στον AMD. Αν χρειαστεί να ενημερωθεί με το microcode για Spectre στο οποίο ενδέχεται να είναι ευπαθής, θα ενημερώσει το microcode του συστήματος χωρίς να εγκαταστήσεις κάτι επιπλέον.

    Εννοείται πως αν ΔΕΝ έχουμε intel cpu ΔΕΝ θα εγκαταστήσουμε επ'ουδενί τον microcode της intel (απλά το αναφέρω μήπως καταλάβει λάθος κανείς).
  5. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    αυτο θα το κανω απο περιεργεια τωρα στον εξομοιωτη, να δω τι θα γινει :D:p σημειο επαναφορας εχω, (δεν τον ξεκιναω ΠΟΤΕ, αν δεν εχω ενα σωστο σημειο επαναφορας), οποτε και να διαλυσει, τον κανω επαναφορα
  6. βρηκα αυτο στο φορουμ της mx

    script to check for meltdown and/or spectre vulnerability

    Maybe of use to some of you:

    https://github.com/speed47/spectre-meltdown-checker

    (Browse the code before running it)

    ουτε που καταλαβα τι πρεπει να κανεις :angy για να τσεκαρεις , δηλαδη ποιον code να κανεις browsing πχ;
  7. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    αυτο που κανει βασικα, αυτο το πραγμα, ειναι απλα να ελεγχει την εκδοση πυρηνα που εχεις, τον επεξεργαστη που εχεις (αν και δεν ειδα καπου ελεγχο για το διορθωμενο microcode του επεξεργαστη), και αν εχεις ενεργη την επιλογη στον bootloader για να φορτωνει (pti=on). ειναι καπως «ογκωδες», γιατι περιεχει παρα πολυ σχολιασμο, και πολυ κωδικα «εμφανισης» (δηλαδη να βγαζει διαφορα χρωματακια αναλογα το αποτελεσμα, κλπ). υποθετω οταν λεει browsing τον κωδικα, να ανοιξεις το αρχειο σαν κειμενο, να διαβασεις τον σχολιασμο του, για να ξερεις μαλλον πως να το χρησιμοποιησεις. παντως τα ιδια ακριβως κανεις μονος σου:.

    ελεγχος εκδοσης πυρηνα (ουπς!. λαθος πυρηνας!. εσυ κοιτα απλα αν εχεις πανω απο 3.16.51-3+deb8u1. αν εχεις νεοτερη εκδοση εισαι καλυμενος):.
    Κώδικας:
    [email protected]:~$  uname -a
    Linux osiris 4.14.0-12.1-liquorix-amd64 #1 ZEN SMP PREEMPT liquorix 4.14-15 (2018-01-06) x86_64 GNU/Linux
    [email protected]:~$
    
    ελεγχος επεξεργαστη (με AMD εισαι κατα κανονα καλυμενος):.
    Κώδικας:
    [email protected]:~$  cat //proc/cpuinfo | grep "model name"
    model name    : AMD Athlon(tm) II X2 240 Processor
    model name    : AMD Athlon(tm) II X2 240 Processor
    [email protected]:~$
    
    ελεγχος ρυθμισης kernel page table isolation στον bootloader, και ελεγχος φορτωσης με την εκκινηση (αν και στα 2 βγαλει καποιο αποτελεσμα, που να μην αναφερει off, η, disabled, η ρυθμιση ειναι ενεργη, και εισαι καλυμενος):.
    Κώδικας:
    [email protected]:~$ cat //boot/extlinux/extlinux.conf | grep "pti="
    [email protected]:~$
    [email protected]:~$ dmesg | grep "isolation"
    [email protected]:~$
    
    στο τελευταιο δεν εβγαλε τιποτα σε εμενα, αν και εχω κανει τα updates, γιατι αυτη τη στιγμη εχω σηκωσει τον liquorix πυρηνα (ο οποιος λενε οτι εχει ενεργες αυτες τις ρυθμισεις απο default). επισης εγω εχω τον extlinux, εσυ θα κοιταξεις για grub (/boot/grub/grub.cfg ειναι αν θυμαμαι καλα)
  8. ευχαριστω dark goth
    εμενα μου αρεσει να χρησιμοποιω την εντολη inxi για να βλεπω τετοιες πληροφοριες, εν προκειμενω inxi -S για τον kernel που ειναι 4.7.0-0.bpo.1-amd64 x86_64 (αρα μαλλον δεν περιμενω ενημερωση για αυτον ε; ή λαθος εχω καταλαβει; ) και inxi -C για τον επεξεργαστη που ειναι απο αυτους που επιρεαζοντε.
    στο τελευταιο και εμενα δε μου εβγαλε τιποτα (ναι τον grub εχω), τι σημαινει ομως αυτο;
    παντως γενικα χρησιμοποιω παντα σχεδον το firejail για ολες σχεδον τις εφαρμογες πολυ καιρο τωρα.
  9. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    στο τελευταιο θα επρεπε φυσιολογικα να σε βγαλει αυτο:.
    Κώδικας:
    [    0.000000] Kernel/User page tables isolation: enabled
    αν βαλεις με το χερι την επιλογη "pti=on" στον bootloader (σε περιπτωση που δεν υπαρχει ηδη εκειμεσα. στη γραμμη του append μπαινει), θα βγαλει αυτο:.
    Κώδικας:
    [    0.000000] Kernel/User page tables isolation: forced enable from commandline
    και να γιατι λεγαμε οτι το ΜΧ, ΔΕΝ ειναι debian , οπως επεμενε ο ασινορο. στον bugtracker του debian αναφερει αναβαθμισεις για τους πυρηνες 3.2, 3.16, 4.9, 4.14. αυτοι ειναι οι default «εργοστασιακοι» πυρηνες του debian. ο 4.7backport που εχει το ΜΧ, δεν εχει διορθωθει δυστυχως (μαλλον γι'αυτο δεν σε εβγαλε τιποτα στο τελευταιο). εκτος αν βγαλανε οι του ΜΧ καποιο update

    το firejail για τα παντα δεν ειναι βολικο. και δεν εχει και νοημα παντου. αν π.χ. κανεις edit ενα βιντεακι με το openshot, δεν χρειαζεται να τρεξεις το openshot με firejail. δεν κινδυνευεις απο κατι με δαυτο. αν ειναι να χρησιμοποιεις παντου firejail, πιο βολικο θα ηταν να εγκαταστησεις ενα εντελως ξεγυμνωμενο debian σαν βαση, να ριξεις πανω εναν εξομοιωτη, και να το κανεις hypervizor
  10. ναι χρησιμοποιω την προηγουμενη εκδοση της mx, δεν εχω περασει στην τελευταια , η τελευταια εχει άλλο πυρηνα , τον 4.13 νομιζω ή 4.14 ο οποιος ειναι διορθωμενος τωρα. Σκεφτομαι να άλλαξω λιγο και να εχω debian για βασικο , sparky εγκατεστημενο σε usb stick για διαφορους λογους και mx στον εξομοιωτη. Η mx μου φαινεται τέλεια για εξομοιωτη. Με προβληματιζει το οτι το sparky μπορει να μη συνεχισει να εχει stable αλλά θα δω τι θα κανω τελικα γενικα στο προσεχες μελλον.
    αυτο με το hypervisor δεν το καταλαβα.
    για το firejail εννοουσα τις εφαρμογες που εχουν παρε δωσε με το ιντερνετ. βεβαια στο firetools βλεπω οτι το gimp ειναι περασμενο απο μονο του και δεν εχω καταλαβει για ποιο λογο. ποια η αναγκη να χρησιμοποιεις το gimp με firejail;
  11. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    το hypervizor ουσιαστικα ειναι ενας εξομοιωτης, και εκειμεσα περνας ολα τα λειτουργικα που θελεις. υπαρχουν hardware εξομοιωτες, που το συστημα του εξομοιωτη ειναι ενσωματωμενο στον «εγκεφαλο» του μηχανηματος (bare metal, level 1). αντι για bios/efi, τα μηχανηματα αυτα εχουν το συστημα του εξομοιωτη (το οποιο μπορεις να διαχειριστεις το ιδιο ευκολα, να εγκαταστησεις λειτουργικο, να διαγραψεις, να κανεις επαναφορα αν κατι παει στραβα, κλπ). επειδη ομως τα συστηματα hardware εξομοιωτων ειναι ογκωδη και πανακριβα, και χρησιμοποιουνται μονο απο μεγαλες εγκαταστασεις server clusters, η αμεσως επομενη λυση ειναι ενα ξεγυμνωμενο λειτουργικο σαν «βαση». εγκαθιστας σε δαυτο εναν software εξομοιωτη (π.χ. virtualbox), και μεσα εκει εγκαθιστας το καθημερινο σου λειτουργικο. οποτε οτι και αν γινει, μπορεις να το επαναφερεις ευκολα σε μια προηγουμενη λειτουργικη, ασφαλη κατασταση. το λειτουργικο «βαση» χρησιμευει μονο για να σηκωνει τον εξομοιωτη (αυτο ομως δεν σημαινει οτι το παραταμε στη μοιρα του. οταν εχει updates τα κανουμε κανονικα, για να αποφυγουμε bugs και exploits)

    το firejail το ειδα λιγο χθες, αλλα δεν το πολυεψαξα. το firetools στο debian δεν υπαρχει για εγκατασταση. νομιζα αρχικα οτι εννοουσες παντου, οχι μονο για εφαρμογες σχετικες με ιντερνετς. το gimp τωρα θα σε γελασω. και εγω δεν βλεπω καποιο λογο. εικονες ανοιγεις με δαυτο. μηπως καποια ειδη εικονων ειναι exploitable, οποτε το βαζει ετσι, ωστε αν τυχει καμια τετοια να το απομονωσει; υποθετω.
  12. α μαλιστα, ναι καπως ετσι το σκεφτομουν. να εχω το debian με xfce ομως και να χρησιμοποιω την mx στον εξομοιωτη κανονικα με τις ενημερωσεις της κτλ και να εχω και κανα snapshot να βρισκεται. Επισης το sparky εγκατεστημενο σε usb για μερικα άλλα πραματα.

    το debian το εχω προς το παρων σε εξομοιωτη και το firetools το βρηκα κανονικα αν θυμαμαι καλα στον synaptic, ομως κατι ειχα πειραξει, νομιζω ειχα ενεργοποιησει καποιο αποθετηριο, κατι τετοιο δε θυμαμαι καλα.
    Λες δηλαδη σχετικα με το gimp οτι μπορει να εχει στεγανογραφηθει σε καποια εικονα που διαχειριζεσαι καποιο script και για αυτο να το εχει; ναι δεν αποκλειεται...
  13. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    μπορεις και... «χειροτερα» :D ... αντι για xfce βαζεις τον ποντικοφαρμακο, που ειναι σχεδον οτι πιο ελαφρυ μπορεις να εχεις απο γραφικο (μετα πας σε σκετο commandline :p ). οταν φορτωσει ο ποντικοφαρμακος και σε βγαλει σε μια οθονη, (που δεν εχει τιποτα μεσα :p ), πατας control-t-c και ανοιγει ενα terminal. εκειμεσα γραφεις «vboxSDL --startvm "ταδε"» και... απολαμβανεις. αν θελεις να κανεις επαναφορα, να φτιαξεις αλλο, να διαγραψεις καποιο, κλπ. γραφεις απλα «virtualbox», ανοιγει το virtualbox, και κανεις οτι θελεις να κανεις. οσο για το firetools τωρα, μπορει να ειναι και σε κανα προσθετο. εγω εχω βαλει μονο τις επισημες πηγες του debian, και τις πηγες του liquorix (που και αυτος του debian ειναι νομιζω)
  14. δε σου αρεσει το xfce ε; εγω πολυ το γουσταρω και ετσι οπως το παραμετροποιω με βολευει παρα πολυ. αυτο που μου τη σπαει ειναι που δε μπορω να αλλάξω χρωμα σε οποιο φακελο θελω ατομικα (ξερω οτι γινεται με caja και nemo σε άλλα de). Βεβαια υπαρχει και αυτο με το βασικο θεμα numix https://github.com/numixproject/numix-folders αλλά παλι δε ξερω πως να το χρησιμοποιησω (δεν εχω καταλαβει πως χρησιμοποιεις αυτα που εχει στο github). Φανταζομαι οτι κανεις git clone αλλά μετα τι;
    αυτο που με κουφανε, εντελως ομως, σε σχεση με το xfce και το debian συγκεκριμενα ειναι αυτο εδω http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=133901 . χωρις λογο και αιτια ερχεται εγκατεστημενος με το xfce ο sugar browser ο οποιος δεν κανει απολυτως τιποτα!!! και δε βλεπω να εχει αλλάξει αυτο μεχρι προσφατα. πολυ τρελο αυτο.
    δηλαδη ποια η διαφορα του ratpoison με το σκετο commandline; οτι ανοιγει μια οθονη που δεν εχει τιποτα μεσα; χαχαχα ενταξει πλακα κανω.
    επισημες πηγες του debian εννοεις τα αποθετηρια που ειναι ενεργοποιημενα απο default; γιατι δε θυμαμαι να προσθεσα εξωτερικο αποθετηριο στο debian (αυτα ειναι για το sparky στο usb stick), απο οτι θυμαμαι ενεργοποιησα καποιο που δεν ηταν ενεργοποιημενο, τιποτα άλλο αλλά δε θυμαμαι και καλά γιατι ειχα κανει διάφορα στην αρχη μαζεμενα οπως πχ να ενεργοποιησω το sudo που ηταν απενεργοποιημενο, άλλο αναπαντεχο και αυτο στο debian.
  15. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    οχι βρε, δεν λεω οτι δεν με αρεσει το xfce. ισα-ισα που το βρισκω πολυ ομορφο (αν εχεις xfce δοκιμασε το whiskermenu, ειναι πολυ πιο ομορφο, και πολυ πιο λειτουργικο, απο το κλασσικο του xfce). αν δεν «τα εβρισκα» με το gnome-shell, το επομενο που ειχα αμεσα κατα νου, ηταν το xfce. απλα αν θελεις κατι τελειως ξεγυμνωμενο, για να μην πιανει καθολου μνημη, (για μια τετοια χρηση σαν hypervizor, αφου το λειτουργικο «βαση» θελεις να μπλεκεται στα ποδια σου οσο γινεται λιγοτερο), και παλι θεωρειται «βαρυ» το xfce. αυτο το sugar browser που λες, τι ειναι; πρωτη φορα τον ακουω. στο xfce στο debian, ο default ειναι ο thunar (εγω εχω πεταξει τον ναυτιλο και εχω ριξει επανω τον pcmanfm στο gnome). ναι, επισημες πηγες αυτο εννοω. π.χ. σε εμενα το sources.list ειναι αυτο. βλεπεις οτι ειναι ολα ενεργοποιημενα, αλλα ειναι μονο τα επισημα του debian. δεν υπαρχει τιποτα προσθετο:.

    Κώδικας:
    deb http://httpredir.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
    deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
     
    deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
    deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
     
    deb http://httpredir.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
    deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
     
    deb http://httpredir.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
    deb-src http://httpredir.debian.org/debian/ jessie-backports main contrib non-free
     
    deb http://liquorix.net/debian sid main
    deb-src http://liquorix.net/debian sid main
    δεν ειναι καθολου αναπαντεχο. ειναι αναλογα την εγκατασταση. στο debian το sudo δεν υπαρχει καν στην αρχη. μονο αν το εγκαταστησεις με επιλογη να εχεις και δικαιωματα διαχειρισης, το εγκαθιστα. αλλιως δουλευεις με κοινο χρηστη χωρις δικαιωματα, και αν θελεις επιπλεον δικαιωματα δουλευεις με su και root.
  16. αυτο που βλεπω ειναι οτι και εσυ εχεις μεινει στο jessie και δεν εχεις περασει στο stretch και εχεις και τον liquorix.
    απο οτι θυμαμαι οταν κοιταξα τι iso να κατεβασω για να εγκαταστησω το debian, υπαρχουν και κατι προαιρετικα dvd ή cd με πακετα για το debian αλλά που δεν ειναι bootable αυτα, ομως φανταζομαι οτι εκει μεσα θα βρισκεται και το firetools. και αυτα επισημα ειναι. Κατι σχετικο με αυτα πρεπει να ειχα κανει, δε θυμαμαι τωρα (σου βρηκα κατι να πειραματιστεις :D ) .
    υπαρχει το sugar desktop environment το οποιο ειναι σχεδιασμενο για να χρησιμοποιειται απο παιδια, και εγω δεν το ειχα ακουσει μεχρι που ειδα αυτο το ασχετο που ηρθε εγκατεστημενο με το xfce ενω κανονικα ειναι απο άλλο de. διαβασε το λινκ παραπανω ο τυπος ειχε αναφερει το bug και δες τι απαντηση πηρε. Δεν ειδα ομως να εχει αλλάξει μετα απο μηνες. περιεργο λεμε.
    το whisker menu ναι το εβαλα και μαλιστα εψαχνα πως να το βαλω ενω ηταν κατω απο τη μυτη μου τελικα και εγω εψαχνα αλλού :) . επισης προσθεσα και μερικα πραματα που ειδα να υπαρχουν στο sparky απο default και μου αρεσαν, οπως τον libre menu editor, καθως και μερικα άλλα που ειχα δει στην mx oπως το gtk hash και νομιζω εχω κανει το debian στον εξομοιωτη αρκετα λειτουργικο, θελω λιγο δουλεια ακομα ομως, πολυ λιγο, για να μου ερθει πολυ καλα στα μετρα μου. μολις τα βρω, αν τα βρω, περναω κανονικα στο debian και χωρις να εχω οτι βρισκω περιττο για μενα στις άλλες διανομες. γενικα ειναι ωραια να περνεις ιδεες απο διαφορες διανομες.
  17. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    ναι εχω μεινει στο σαπιο το 8, γιατι δεν αναβαθμιζει. οταν παω να το αναβαθμισω γ@μ!3τ@!. πεταει ενα σκασμο πραγματα και μετα κρασαρει εντελως. ισως να φταιει οτι το εχω ξεσκισει στις μοντες. ισως απλα να μην γινεται (η, κατι να με διαφευγει εμενα και να μην το κανω οπως πρεπει). τα dvd του debian που λες, ειναι οτι υπαρχει στις επισημες πηγες του στο ιντερνετς, αλλα τα εχουν πακεταρει και σε dvd, για συστηματα χωρις ιντερνετς. αν δεν υπαρχει το firetools στα επισημα στο ιντερνετς, δεν υπαρχει ουτε στα dvd. τεσπα, απλα για δοκιμη το ηθελα. εχω πλεον βολευτει τον εξομοιωτη για δοκιμες

    για το sugar που λες, οταν ειχα κανει εγκατασταση το xfce, δεν με περασε κανενα sugar οτιδηποτε. εγω ομως το ειχα κανει χειροκινητα, τμηματικα, μονο αυτα που με ενδιεφεραν (μονο xfce4wm, xfce4-panel, και xfce4-session (την οποια session αργοτερα την απεγκατεστησα :p )). μηπως εσυ εκανες εγκατασταση κανα xfce-desktop metapackage; γιατι αυτα τραβανε οτι αηδια μπορεις να φανταστεις σαν «dependency». φαντασου οτι ηθελα κατι σε QT/KDE, και με κατεβασε ενα σκασμο KDE/QT πακετα, αναμεσα στα οποια ειδα σαν «dependency» μεχρι και το vlc. WTF?. και αυτη η μαλακια γινεται γενικα

    στα metapackages, επειδη απευθυνονται σε πιο «home users», εχουν την ταση να πακεταρουν αρκετη σαβουρα, για να κανουν πιο απλη και πιο ευκολη τη εμπειρια χρησης. π.χ. με αρεσει το gnome, αλλα δεν ξερω να το στησω, οποτε κατεβαζω το gnome-desktop, που με τα δινει ολα ετοιμα (αντι να κατεβασω το gnome-shell ξερο, και να τρεχω εντολες για να το στησω πανω στον xserver χειροκινητα). εγω οταν κανω κατι εγκατασταση αποφευγω σαν τον διαολο τα metapackages, ακριβως γι'αυτο το λογο. και οτι κανω εγκατασταση το εγκαθιστω με:.
    Κώδικας:
    apt-get install --no-install-suggests --no-install-recommends
    ωστε να κατεβασει οσο το δυνατον λιγοτερα. και μετα βλεπω παλι τι κατεβασε, και αρχιζω να πεταω οτι βλεπω περιττο, αν υπαρχει κατι που μπορει να πεταχτει, χωρις να στειλει και ολα τα υπολοιπα στα ψαρια
  18. ναι καλα το λες, εκανα graphical install και απλα τικαρα να εγκατασταθει με xfce. οποτε κατεβηκε μαζι με ολα τα παρελκομενα και μαζι και το ασχετο αυτο απο άλλο de. πολυ σαχλαμαρα αυτο.

    τωρα για το firetools αυτο το βρισκω στο synaptic και οι πηγες που εχω στον εξομοιωτη ειναι αυτες
    [IMG][IMG]

    edit
    κατα λαθος εφαγα κατι στο screenshot , ειναι Binary-1

    εντωμεταξυ ηρθε και η ενημερωση intel microcode απο την mx
  19. DarkGoth Παιδί για τις δουλειές του Forum

    αλλη φορα μακρια απο metapackages και graphical installs... κακο... κανει τζιζ...:D:p

    απλα απο περιεργεια, τι microcode εχεις εγκατεστημενο στο συστημα; για δωσε μια:.

    Κώδικας:
    [email protected]:~$  dpkg --get-selections | grep "microcode"
    amd64-microcode                    install
    [email protected]:~$
    
  20. αυτο μου εδωσε→
    Κώδικας:
    amd64-microcode                    install
    intel-microcode                    install
    για το firetools που εμενα βρισκεται στο synaptic ενω σε εσενα οχι , τι συμπερασμα βγαινει;