Η διαρροή για την Ελλάδα από το Wikileaks [Απριλιος' 16]
#1
[IMG]files/2015/08/06/article25887.w-l.jpg[/IMG]
Στα πρακτικά της τηλεφωνικής συνομιλίας που έχουν ημερομηνία 19 Μαρτίου και αποκάλυψε σήμερα το Wikileaks ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού τμήματος του ΔΝΤ και η επικεφαλής της αποστολής του Ταμείου στην Ελλάδα εκφράζουν τη δυσφορία τους για το γεγονός ότι η διαπραγμάτευση συνεχίζεται χωρίς οι θεσμοί να έχουν συμφωνήσει μεταξύ τους για τους στόχους του προγράμματος αλλά και το πακέτο της ελάφρυνσης χρέους.
[δείτε περισσότερα για το Wikileaks].

Ολόκληρη η συνομιλία

ΤΟΜΣΕΝ: Αυτό που με απασχολεί είναι το ότι βάζουμε ημερομηνία για την επιστροφή της αποστολής, όταν μπορεί να μην έχουμε συμφωνία εντός της Τρόικα για το πώς θα προχωρήσουμε

ΒΕΛΚΟΥΛΕΣΚΟΥ: Αλλά Πολ, εσύ το πρότεινες, οπότε είναι πολύ δύσκολο να υπαναχωρήσουμε από αυτό

Τ: Πώς θα το προσπαθήσουμε, Τι να κάνουμε;

Β: Δεν ξέρω. Φυσικά δεν θέλω να γυρίσω τόσο γρήγορα. Δεν νομίζω ότι σε δύο εβδομάδες, ή δέκα μέρες θα κάνουμε περισσότερη πρόοδο από ότι κάνουμε τώρα. Αλλά πιστεύω ότι διαφορετικά, θα είχαμε κολλήσει σε αυτήν την κατάσταση έτσι κι αλλιώς. Και πιστεύω ότι στην επόμενη αποστολή, τουλάχιστον οι Ευρωπαίοι, σχεδιάζουν να… έχουν προθεσμία σωστά; Σχεδιάζουν να τελειώσουν όπως και να χει κατά τις συναντήσεις της άνοιξης εξαιτίας των υποτιθέμενων συζητήσεων για το χρέος που θα γίνουν στις συναντήσεις την άνοιξη. Οπότε δεν ξέρω. Νιώθω ότι η πίεση θα έρθει έτσι κι αλλιώς σε μας σε κάποιο σημείο, οπότε… δεν ξέρω. Δεν βλέπω πώς θα εξελιχθεί αυτό αλλά θα πρέπει να ξαναέρθουμε σε κάποιο σημείο….

Τ: Αλλά γιατί; Εννοώ, μπορούμε… Θα πρέπει να έχουμε μία συνάντηση σαν αυτή στις Βρυξέλλες και να συμφωνήσουμε για το πώς θα προχωρήσουμε.

Β: Μπορούμε να το κάνουμε αυτό και να έχουμε ένα εντελώς διαφορετικό κείμενο, αλλά ξέρουμε ότι δεν θα δουλέψει Πολ, γιατί αυτοί οι τύποι συμφωνούν σε κάτι και μετά το παίρνουν πίσω την επόμενη μέρα. Το χουμε ξαναπεί τόσες φορές, το ξέρουμε ότι δεν κάνουν αυτό που λέμε: ό,τι σηκωνόμαστε και φεύγουμε μαζί. Απλά δεν λειτουργεί. Γι αυτούς τα πάντα μπορούν να αλλάξουν, αν το θέλουν οι αρχές

Τ: Μπορείς να το αλλάξεις για να μη δίνει μια συγκεκριμένη ημερομηνία; Για παράδειγμα, αρχές Απριλίου;

Β: Αυτό θα είναι μια καταστροφή, αν προσπαθήσω να το κάνω αυτό αύριο, δεν θα μας αφήσουν να πάμε.

Τ: Σε έχουν ήδη αφήσει να πας…οπότε…χαχα

Β: Νομίζω ότι Πολ θα πρέπει να το συζητήσεις αυτό στα δικά σου κλιμάκια. Εννοώ ότι θα επιστρέψει… Νομίζω… Δεν ξέρω αν μπορούμε να το αποφύγουμε σε αυτό το σημείο

Τ: Εννοείς να πάμε πίσω;

Β: Ναι

ΠΕΤΡΟΒΑ: Πολ, νομίζω ότι είναι πιο σημαντικό να τονίζουμε το μήνυμα για το 2,5% γιατί δεν έχει περάσει και δεν το έχει πάρει πολύ καλά η Κομισιόν. Αν μείνουν σε αυτή τη συμφωνία, νομίζω ότι το να επιστρέψουμε στις 2 Απριλίου θα είναι εντάξει. Αλλά από την πλευρά μας, νομίζω ότι η επιστροφή σε αυτήν την ημερομηνία θα είναι καταστροφή.

Τ: Απλά θα τα ρίξεις σε μένα, οπότε εντάξει. Πότε θέλουν να ολοκληρώσουν την αποστολή

Β: Θέλουν να ολοκληρώσουν την αποστολή ιδανικά μέχρι τις 8 Απριλίου, οπότε μόνο μια βδομάδα. Ή μέχρι τις 12-13 Απριλίου. Θυμήσου ότι στις 6 και 7 του Απρίλη θέλουν να έχουν αυτή τη συνάντηση για το χρέος στο Washington Group, στο περιθώριο του Euroworking Group

Τ: Οπότε αυτό σημαίνει ότι πρέπει να τελειώσεις στις 6…

Β: Όχι όχι όχι. Μπορούμε να αναφέρουμε πρόοδο σε αυτό το EWG, και μετά να έχουμε τη συζήτηση για το χρέος που προετοιμάζει τους Υπουργούς για την επόμενη εβδομάδα, σκέφτονται 15-16 Απριλίου, στο περιθώριο των συναντήσεων της Άνοιξης. Οπότε ουσιαστικά, θέλουν να τελειώσουν…

Τ: Ναι, αλλά οι ανοιξιάτικες συναντήσεις ξεκινούν στο μέσο της εβδομάδας στις 11. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να τελειώσεις στις 8 ή 9 και να είναι πίσω τότε.

Β: Ακριβώς θα πρέπει να τελειώσουμε… όχι… στις 11 ή 12 και μετά να πετάξουμε πίσω στην Ουάσινγκτον. Και μπορούμε να τελειώσουμε με συμφωνία ή όχι, εννοώ ότι με έναν τρόπο μπορούμε να ολοκληρώσουμε ενώ θα είμαστε όπου είμαστε τώρα. Και ναι θα υπάρχει τεράστια πίεση και θα πρέπει να δούμε πώς θα προχωρήσουμε με αυτή.

T: Αυτό ακριβώς θέλει το μπλοκ, σωστά;

Β: Ακριβώς, ακριβώς. Γι αυτό θα πρέπει να το έχουμε όσο το γρηγορότερο γίνεται. O ελληνικός Τύπος είναι γεμάτος κατηγορίες εναντίον μας, για το φόρο εισοδήματος και όλα αυτά, είναι εδώ κάθε μέρα. Το άλλο όμως που δεν είναι ξεκάθαρο για μένα πώς θα καταλήξει, είναι η συζήτηση για τον στόχο. Το 3,5 εναντίον του 1,5 για μας είναι πολύ κρίσιμο ζήτημα

Τ: Θα σου πω πως θα καταλήξει αυτό. Δεν υπάρχει περίπτωση τα κράτη – μέλη να δεχθούν μείωση των στόχων του προγράμματος. Αυτό σημαίνει ότι εμείς θα πούμε ότι αυτό δεν βγαίνει.

Β: Αλλά μπορούμε να κάνουμε αυτό που πρότεινες; Να έχουμε δύο προγράμματα με δύο στόχους; Ακόμα και μεσοπρόθεσμα;

Τ: Ναι, αν οι Ευρωπαίοι πουν ότι ο στόχος τους μετράει για την ελάφρυνση χρέους. Αλλά δεν πρόκειται να το πουν

Β: Το ερώτημα είναι αν θα μπορούσαν να δεχθούν τους μεσοπρόθεσμους στόχους της Κομισιόν, για τους στόχους του προγράμματος και τους δικούς μας για τους στόχους της ελάφρυνσης χρέους.

Τ: Περίμενε λίγο αυτό δεν… Σίγουρα πρέπει να δεχθούν τους στόχους μας στην ελάφρυνση χρέους. Αλλά αν βγεις και πεις ότι φέτος θα έχουν ύφεση- 0,5, -1 ή κάτι τέτοιο;

Β: …-0,5 ας πούμε, αν πάρουν όλα τα μέτρα

Τ: Οκ ας πούμε -0,5 και η Κομισιόν θα πει ότι θα καταλήξουν με μηδέν ή +0,25 ή κάτι τέτοιο ή ό,τι έχουν…

Β …+0,5%...

Τ: Ναι… τότε δεν έχεις οικονομικό πρόγραμμα. Γιατί χρηματοδοτούν για κάτι που λες ότι δεν πρόκειται να συμβεί.

Β: Ναι…

Τ: Οπότε το πρόγραμμα δεν χρηματοδοτείται και δεν είναι συμβατό με ελάφρυνση χρέους… η ελάφρυνση χρέους δεν έρχεται επίσης, γιατί δεν είναι σε πορεία να πιάσουν τους στόχους. Αυτό είναι το θέμα. Πρέπει ουσιαστικά να συμφωνήσουν να πιάσουν τους ΔΙΚΟΥΣ ΜΑΣ στόχους ως βάση και μετά να έχουν κάτι και να ελπίζουν ότι θα πάει καλύτερα. Αλλά αν δεν το καταφέρουν, πάλι πρέπει να εκταμιεύσουν, σωστά;

Β: Ναι, σωστά

Τ: Δεν πρόκειται να συμφωνήσουν με αυτό

Β: Όχι. Το πρώτο ερώτημα είναι πότε αυτό θα συζητηθεί. Σωστά; Κάποιος πρέπει να το συζητήσει. Ξέρω ότι ο Τόμας Βίζερ ετοιμάζει τηλεδιάσκεψη στις 30 του μήνα.

Τ: Με ποιον;

Β: Νομίζω τηλεδιάσκεψη EWG. Μία τηλεδιάσκεψη του EWG για την Ελλάδα… για την κατάσταση ή κάτι τέτοιο. Ναι πρέπει να ρωτήσουμε τον Τόμας

Τ: Εννοώ… δεν πρόκειται να… μπορεί να ετοιμάσει όσες κλήσεις θέλει, αλλά ξέρω τι πρόκειται να συμβεί. Θα πάμε στο EWG και θα πω στο Eurogroup ότι «Αυτό δεν πιάνει το 3,5 και δεν θα προχωρήσουμε, εκτός αν οι Ευρωπαίοι μειώσουν τους στόχους τους στο 1,5, όσον αφορά τις εκταμιεύσεις. Δεν θα το κάνουν. Θα πουνε όχι, μάζεψε κι άλλα μέτρα. Δεν έχω αμφιβολία γι αυτό.

Β: Δεν ξέρω αν θα το κάνουν αυτό. Πρέπει να κάνουν σαφές αν πιστεύουν τις δικές μας προβλέψεις ή της Κομισιόν

Τ: Είναι ξεκάθαρο ότι θα κρατήσουν τη μπάλα στο παιχνίδι… και θα στείλουν την αποστολή πίσω.

Β: Ναι, αλλά θα το κάνουμε εμείς; Γιατί, ακόμα και αν συμφωνήσουμε στο 2,5 δεν είμαστε ακόμα εκεί αν δεν επιτευχθούν οι στόχοι.

Τ: Τότε θα σε στείλουν πίσω να βρεις και άλλα σκληρά μέτρα και θα προσπαθήσουν να συμβιβαστούν. Γι αυτό ακριβώς το κάνω αυτό. Ας πάρουμε αυτό το 2,5 % και μετά είμαι σίγουρος ότι θα πιέσουν για νέα μέτρα από κάποιον από τα κράτη – μέλη. Φυσικά θα πούμε, θα πω ότι «δεν πιστεύω ότι γίνεται», θα πω ότι «πρέπει να βασίσουμε το πρόγραμμα στο 1,5» αλλα δεν έχω αμφιβολία ότι θα μας στείλουν ξανά εκεί,

Β: Οπότε σε κάθε περίπτωση πρέπει να επιστρέψουμε και να πάρουμε αυτό το 2,5 και αυτό είναι το πρώτο στάδιο όπως λες. Αλλά ξέρεις ότι στο επόμενο, δεν είναι αρκετό.

Τ: Σίγουρα Ντέλια, αυτός είναι ο ορισμός. Δεν θέλω να σας έχω εκεί, αν δεν υπάρχει συμφωνία για το πώς θα προχωρήσουμε.

Β: Φυσικά. Δεν θέλουμε να είμαστε σε αυτήν την κατάσταση

Τ: Πρέπει να σκεφτούμε και όταν γυρίσεις… απλά να βάλουμε στο τραπέζι αυτό που θέλουμε

Β: Πρέπει

Τ: Αντί να τους περιμένουμε. Δεν πρόκειται να δεχθώ ένα πακέτο μικρών μέτρων. Δεν θα το κάνω

Β: Ναι, όχι, κατανοητό. Τους το έχουμε πει, είναι ξεκάθαρο τι έχουμε και τι δεν έχουμε σε αυτό το σημείο και συμφωνήσαμε με τους Ευρωπαίους – κάτι στο οποίο υποχωρούν- αλλά είναι πολύ απλό, είναι η μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό, φόρος εισοδήματος, ΦΠΑ Και το μισθοδοτικό νομοσχέδιο και υπάρχουν ένα δυο σημεία… και αυτό είναι. Αλλά σε κάθε ένα από αυτά έχουμε ανοιχτά ζητήματα και είναι όλα πολιτικά, όσον αφορά τους Έλληνες. Και το άλλο ερώτημα είναι για την Ανάλυση Βιωσιμότητας Χρέους και αν θα τη βγάλουμε σε κάποιο σημείο.

Τ: Δεν το ξέρω. Αλλά είναι… Το βλέπω διαφορετικά. Τι θα τα φέρει όλα σε ένα σημείο για απόφαση; Στο παρελθόν υπήρξε μόνο μία στιγμή όταν πάρθηκε απόφαση και αυτό ήταν όταν υπήρχε ο κίνδυνος χρεοκοπίας. Σωστά

Β: Σωστά!

Τ: Και πιθανόν αυτό πρόκειται να ξανασυμβεί. Σε αυτήν την περίπτωση, αν συνεχιστεί μέχρι τον Ιούλιο, ξεκάθαρα οι Ευρωπαίοι δεν θα έχουν συζητήσεις για ένα μήνα πριν το Brexit, μετά θα θέλουν να κάνουν διάλειμμα και θα ξεκινήσουν ξανά μετά το Ευρωπαϊκό δημοψήφισμα

Β: Σωστά

Τ: Αυτή είναι μια πιθανότητα. Άλλη πιθανότητα είναι μία που πίστευα ότι θα είχε συμβεί ήδη και εκπλήσσομαι που δεν έχει γίνει, είναι μάλλον εξαιτίας της κατάστασης του προσφυγικού… Είναι να πάρουν μία απόφαση. Οκ; Και οι Γερμανοί θα βάλουν το θέμα του management…και βασικά εμείς σε εκείνο το σημείο λέμε «Κοιτάξτε κ.Μέρκελ, αντιμετωπίζετε ένα ερώτημα και πρέπει να σκεφτείτε τι είναι ποιο ακριβό: αν προχωρήσετε χωρίς το ΔΝΤ, δεν θα πει η γερμανική βουλή “ο ΔΝΤ δεν συμφωνεί;” ή να διαλέξετε την ελάφρυνση χρέους που πιστεύουμε ότι χρειάζεται η Ελλάδα για να μείνουμε στο πρόγραμμα;» Σωστά; Αυτό είναι το θέμα

Β: Σωστά!

Τ: Πότε θα συμβεί αυτό; Δεν ξέρω, εκπλήσσομαι που δεν έχει ήδη γίνει. Θα ήθελα, για τους Έλληνες και όλους μας να γίνει όσο πιο σύντομα.

Β: Ελπίζω να συμβεί αυτό με τις συζητήσεις για το χρέος που ξεκινούν στα μέσα Απριλίου

Τ: Αυτό όμως δεν είναι γεγονός. Δεν θα τους οδηγήσει να… Αυτή η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί για πολύ καιρό. Και τους οδηγούν προς τα εκεί… γιατί τους οδηγούν προς τα εκει; Γιατί δεν είναι κοντά στο γεγονός, όποιο κι αν είναι αυτό

Β: Συμφωνώ ότι χρειαζόμαστε γεγονός και δεν ξέρω ποιο θα είναι αυτό. Αλλά νομίζω ότι ο Ντάισελμπλουμ προσπαθεί να μην προκαλέσει γεγονός, αλλά να ξεκινήσει κάπως τη συζήτηση για το χρέος, που ουσιαστικά πρόκειται στην τελική για το αν είμαστε εμείς σύμφωνοι ή όχι.

Τ: Ναι αλλά ξέρεις, αυτή η συζήτηση για τα μέτρα και το χρέος μπορεί να κρατήσει για πάντα μέχρι που κάποιος υψηλά ιστάμενος… μέχρι να φτάσουν στην πληρωμή του Ιουλίου ή μέχρι οι ηγέτες να αποφασίσουν ότι πρέπει να φτάσουμε σε συμφωνία. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα άλλο που θα οδηγήσει σε συμβιβασμό. Σωστά; Θα συνεχίσει γα πάντα

Β: Ναι, μέχρι τον Ιούλιο, αν δεν συμβεί κάτι, συμφωνώ.

Τ: Ναι, δεν ξέρω, ας δούμε. Ελπίζω για τους Έλληνες ότι θα βρούμε λύση γρήγορα… Εννοώ, ας το δούμε, δεν θα συμφωνήσετε σε αυτές τις συζητήσεις που έχετε, δεν πρόκειται να οδηγήσουν… Δεν πρόκειται να δεχθούν τις απόψεις μας. Σωστά; Δεν θα το κάνουν!

Β: Όχι δεν θα το κάνουν…

Τ: Και δεν πλησιάζουν καν.Σωστά

Β: Δεν πλησιάζουν. Το ενδιαφέρον είναι ότι έδωσαν κάτι λίγα τόσο στο φόρο εισοδήματος όσο και στις επικουρικές συντάξεις. Κάνουν κάτι αλλά είναι πολύ μικρό…

Τ: Άρα, αν συμφωνήσουν να μας δώσουν το 2,5% και όχι πράγματα Μίκι Μάους, θα πρέπει να τους υποστηρίξουν εντελώς

Β: Συμφωνώ. Υπάρχει ένα σενάριο ότι θα πιεστούν πολύ, ότι θα… Νομίζω πολιτικά είναι δυνατό να δώσουν και τα δύο. Αλλά δεν έχουν κίνητρο και ξέρουν ότι η Κομισιόν είναι πρόθυμη να συμβιβαστεί, οπότε αυτό είναι πρόβλημα. Μ ένα τρόπο πήγαμε στη διαπραγμάτευση με λάθος στρατηγική, γιατί διαπραγματευτήκαμε με την Κομισιόν μία μίνιμουμ θέση και δεν πάμε παρακάτω και η Κομισιόν ξεκινάει από αυτήν τη θέση και είναι πρόθυμη να πάει πολύ παρακάτω. Δεν διαπραγματευτήκαμε με την Κομισιόν και μετά δώσαμε στους Έλληνες κάτι πολύ χειρότερο, τους δώσαμε το μινιμουμ που μπορούσαμε να σκεφτούμε και τώρα οι Έλληνες λένε «δεν διαπραγματευόμαστε». Συμφωνώ με σενα στο ότι η ημερομηνία είναι κακή γιατί θα κολλησουμε, όποτε πρέπει να σκεφτούμε πότε θα είμαστε πίσω

Τ: Το μόνο θετικό είναι ότι δεν θα μπορείς να μείνεις εκεί για πάντα. Θα πρέπει να συνοψίσεις πριν τις συναντήσεις την άνοιξη

Β: Ναι, θέλουμε συμφωνία με τους Ευρωπαίους στην ημερομηνία εξόδου. Θα πρέπει να το κάνουμε σαφές με τους Ευρωπαίους και τους Έλληνες, πριν επιστρέψουμε.

>>> Δείτε τα έγγραφα στο Wikileaks.

[πηγή: TPP]
Ω, ευγενικοί μου άνθρωποι, η ζωή είναι σύντομη. Αν ζούμε, ζούμε για να πατήσουμε πάνω στα κεφάλια των βασιλιάδων.
  Απάντηση


Ίσως Σχετικά Νήματα...
Νήμα Άτομο Απαντήσεις Βλεφαριάσματα Τελευταία Ανάρτηση
  Η διαρροή για την Ελλάδα από το Wikileaks [Απρίλιος '16] Maria Afentouli 0 273 02.04.2016 22:57
Τελευταία Ανάρτηση: Maria Afentouli
  WikiLeaks: οι συνέπειες της Νατοϊκής επέμβασης στην Μεσόγειο Maria Afentouli 0 975 17.02.2016 18:37
Τελευταία Ανάρτηση: Maria Afentouli
  Wikileaks: ΗΠΑ, η κύρια πηγή χρηματοδότησης της τρομοκρατίας Maria Afentouli 0 204 26.11.2015 18:46
Τελευταία Ανάρτηση: Maria Afentouli
  Διαρροή από το Opentranspery για την ανάμειξη της HSBC στο οικονομικό σύστ Maria Afentouli 0 1.114 22.09.2015 23:40
Τελευταία Ανάρτηση: Maria Afentouli
  Καμπάνια ανταμοιβής με 100.000 ευρώ απο το Wikileaks για διαρροές Gianna 0 940 11.08.2015 19:26
Τελευταία Ανάρτηση: Gianna

Πάμε στο Forum:


Πλάσματα σουλατσάρουν στο νήμα: 1 Επισκέπτης(ες)