Save mate panel state
#11
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός, να "αναβαθμίζονται" οι χρήστες κι όχι το σύστημα.

Υ.Γ. Φρη γιορ μάιντ εντ γιορ (κώδικ)ασς γουιλ φόλλοου
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση
#12
Ας πούμε, για παράδειγμα, η ερώτηση του sudo είναι πολύ εύλογη.
Προσαρμόζεις το MATE ή το gnome σου και θες να διατηρήσεις τις ρυθμίσεις του. Θα ήταν πολύ εύκολο αυτός ο ρημάδης ο dconf editor να έχει μια επιλογή αποθήκευσης της βάσης του, στα records που σχετίζονται με το layout, το remote desktop και όσα θα τρέξουν σε κάθε εγκατάσταση. Δε νομίζω ότι συμβάλλει και πολύ στην αναβάθμιση του χρήστη το να ψάχνει στα φόρα και στα manuals πως να διαχειριστεί το ~/.config/dconf/user.
Και το ευτύχημα του ανοιχτού κώδικα είναι ότι τη στιγμή που προκύπτει κάποια ανάγκη μπορεί να ξεκινά κι η ικανοποίησή της.
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση
#13
debianass, post: 26425, member: 1803 είπε κι ελάλησε:Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός, να "αναβαθμίζονται" οι χρήστες κι όχι το σύστημα.

Υ.Γ. Φρη γιορ μάιντ εντ γιορ (κώδικ)ασς γουιλ φόλλοου

εγω μαλλον θα το αλλαζα λιγακι, και θα το ελεγα ετσι: γιατι να μην αναβαθμιζονται ΚΑΙ ΟΙ 2 παραλληλα; (συστημα και χρηστες). ετσι και οι 2 θα εξελισσονται, θα «μαθαινουν» ο ενας απο τον αλλον, και θα γινονται και οι 2 συνεχεια καλυτεροι.

εμεις ομως, ειδικα με διανομες, οπως το ουμπουντου κανουμε ακριβως το αντιθετο. αντι να τις κρατησουμε ενδιαφερουσες για τον απλο χρηστη, τις αποβλακωσαμε τελειως, σε σημειο, που να μην εχουν να δωσουν τιποτα, ουτε στον απλο χρηστη.

Υ.Γ:... (κωδικ)ασς; :D:lolx:p:rolfx ... γιατι βαζεις το «κωδικ» μεσα σε παρενθεση και οχι το «ασς»; το «ασς» υπερισχυει του «κωδικ»(α) :lolx:p ; δηλαδη σαν να λεμε κωδικας του κ@λ0υ, ενα πραγμα; :D:lolx
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#14
debianass, post: 26426, member: 1803 είπε κι ελάλησε:Ας πούμε, για παράδειγμα, η ερώτηση του sudo είναι πολύ εύλογη.
Προσαρμόζεις το MATE ή το gnome σου και θες να διατηρήσεις τις ρυθμίσεις του. Θα ήταν πολύ εύκολο αυτός ο ρημάδης ο dconf editor να έχει μια επιλογή αποθήκευσης της βάσης του, στα records που σχετίζονται με το layout, το remote desktop και όσα θα τρέξουν σε κάθε εγκατάσταση. Δε νομίζω ότι συμβάλλει και πολύ στην αναβάθμιση του χρήστη το να ψάχνει στα φόρα και στα manuals πως να διαχειριστεί το ~/.config/dconf/user.
Και το ευτύχημα του ανοιχτού κώδικα είναι ότι τη στιγμή που προκύπτει κάποια ανάγκη μπορεί να ξεκινά κι η ικανοποίησή της.

το gnome-shell π.χ. εχει ομως κινηθει καλα σε αυτη την κατευθυνση. ολες οι ρυθμισεις ειναι σε ενα css αρχειο, που βρισκεται σε ενα φακελο με τα διαφορα παρελκομενα του (//usr/share/gnome-shell). θελεις να κρατησεις τις ρυθμισεις σου; αντιγραφεις τον φακελο αυτο καπου. και τον περνας στο ιδιο σημειο στη νεα εγκατασταση. και αν θελεις να αλλαξεις κατι, πειραζεις και το css, και βλεπεις και πως δουλευει και η css γλωσσα προγραμματισμου. οποτε κατι χρησιμο εχεις μαθει απο αυτο ;):winkx
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#15
Όταν σε μερικά χρόνια τα πάντα θα είναι online στο σύννεφο και οι ταχύτητες θα ξεπερνάνε τα 100mbps χωρίς την αναχρονιστική ογκοχρέωση δεν θα μιλάμε πια για Linux ή Windows, αλλά μόνο για Android, Linux και αυτό αλλά εμπορική έκδοση. Τα φόρουμ σαν και αυτό εάν θα υπάρχουν γιατί θα υπάρχουν κάποιοι ξεχασμένοι σαν και εμάς, αφού οι υπόλοιποι κλικ, κλικ, και η δουλειά έγινε, να είναι καλά κάποια παλικάρια που δοκιμάζανε τότε τα systemd και κάτι rolling διανομές, κλπ.
  Απάντηση
#16
asinoro, post: 26429, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Όταν σε μερικά χρόνια τα πάντα θα είναι online στο σύννεφο και οι ταχύτητες θα ξεπερνάνε τα 100mbps χωρίς την αναχρονιστική ογκοχρέωση δεν θα μιλάμε πια για Linux ή Windows, αλλά μόνο για Android, Linux και αυτό αλλά εμπορική έκδοση. Τα φόρουμ σαν και αυτό εάν θα υπάρχουν γιατί θα υπάρχουν κάποιοι ξεχασμένοι σαν και εμάς, αφού οι υπόλοιποι κλικ, κλικ, και η δουλειά έγινε, να είναι καλά κάποια παλικάρια που δοκιμάζανε τότε τα systemd και κάτι rolling διανομές, κλπ.

αν σε καποια χρονια ολα πανε «στο συννεφο» ξερεις ποσοι θα τα παρατησουν, που δεν θα εχουν τα αυτονοητα; ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ! πληροφοριακα, εγω θα ειμαι ο τελευταιος με παραδοσιακο λειτουργικο συστημα, και ο πρωτος που θα τα παρατησω ολα, αν επικρατησει το «συννεφο». επισης οσο γρηγορο και να γινει το «συννεφο» ΠΟΤΕ δεν θα ξεπερασει την αποδοση του local συστηματος. αποστασεις, lag, μεγαλο latency, τυχον ασταθειες στη συνδεση. οσο και να εξελισσεται το «συννεφο», τα local συστηματα εξελισσονται 10 φορες γρηγοροτερα. και το σημαντικοτερο; ΕΙΝΑΙ LOCAL! τα δεδομενα σου, ειναι ΜΟΝΟ ΔΙΚΑ ΣΟΥ.

λες για 100mbps ταχυτητες, ακομα και 1 gbps να πεις. σιγα τα αυγα τα βραστα. ενας σημερινος sata ssd ξεπερναει ανετα τα 6GBps σε ταχυτητα μεταγωγης. ο δικος μου ο αρχαιος server rack, platter, sata, πιανει μεση ταχυτητα στα 140MBps. οι 2 IDE μου, πιανουν ανετα μεση ταχυτητα στα 40-45MBps. για βαλτα κατω να τα υπολογισεις ποσο πιο γρηγορο ειναι το 7 χρονων μηχανημα μου απο το οποιοδηποτε «συννεφο». κλικ, κλικ, και η δουλεια εγινε; για βαλε λιγο το βιντεακι «these systems are failing» και δες το animation. και δες καλα, που θα μας οδηγησουν τα αποβλακωμενα λειτουργικα τυπου android και το «συννεφο»

επισης σταματα πια με το systemd. κανεις σαν τους κολλημενους αντι-pulse console. και τα 2 ειναι τα πιο αριστα κατασκευασμενα συστηματα που εχω δει. οχι μονο ειναι πολυ πιο ευχρηστο το systemd, απο το σπασιμο του sysv/init, να παλευεις με runlevels και να μην ξερεις που να βαλεις τι. ειναι πολυ ταχυτερο απο το sysv, πολυ μικροτερη καταναλωση μνημης, και πιο σταθερο. το debian ξερεις σε ποση ωρα ξεκιναει; 19" απο ide platter σκληρο. το ουμπουντου που ηταν σε sysv, ξερεις ποση ωρα εκανε στο ιδιο ακριβως μηχανημα (που υποτιθεται οτι ηταν πριν χρονια και ειχε πολυ λιγοτερες απαιτησεις); 42". διπλασιος χρονος.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#17
DarkGoth, post: 26428, member: 1051 είπε κι ελάλησε:το gnome-shell π.χ. εχει ομως κινηθει καλα σε αυτη την κατευθυνση. ολες οι ρυθμισεις ειναι σε ενα css αρχειο, που βρισκεται σε ενα φακελο με τα διαφορα παρελκομενα του (//usr/share/gnome-shell). θελεις να κρατησεις τις ρυθμισεις σου; αντιγραφεις τον φακελο αυτο καπου. και τον περνας στο ιδιο σημειο στη νεα εγκατασταση. και αν θελεις να αλλαξεις κατι, πειραζεις και το css, και βλεπεις και πως δουλευει και η css γλωσσα προγραμματισμου. οποτε κατι χρησιμο εχεις μαθει απο αυτο ;):winkx
"Γλώσσα προγραμματισμού" δεν τη λές τη css, μαρκάρισμα είναι που χρειάζεται άλλες γλώσσες (π.χ. javascript) για να τρέξει σαν γλώσσα. Αντίστοιχα και το MATE χρησιμοποιεί css σε ορισμένες περιπτώσεις. Παρόλο που προσωπικά έχω φάει στη μάπα τη css για πολλά χρόνια, πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερα τέτοιες ρυθμίσεις να αποθηκεύονται σε xml, η δομή της οποίας εγκυμονεί λιγότερα σφάλματα, διπλοεγγραφές κλπ. Πάντως έχεις δίκιο ότι η εξοικείωση με την css είναι κάτι εποικοδομητικό.
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση
#18
DarkGoth, post: 26430, member: 1051 είπε κι ελάλησε:το debian ξερεις σε ποση ωρα ξεκιναει; 19" απο ide platter σκληρο. το ουμπουντου που ηταν σε sysv, ξερεις ποση ωρα εκανε στο ιδιο ακριβως μηχανημα (που υποτιθεται οτι ηταν πριν χρονια και ειχε πολυ λιγοτερες απαιτησεις); 42". διπλασιος χρονος.

Σε εγκατάσταση jessie (αναβαθμισμένο από backports) με kernel 4.7.0, το MATE της διανομής, από SSD, κάνει λιγότερο από 5":
Παράθεση:$ systemd-analyze
Startup finished in 3.495s (kernel) + 1.482s (userspace) = 4.978s
Στο ίδιο μηχάνημα, με τον ίδιο δίσκο, το debian testing με kernel 4.9.0 θέλει 12".
Στο ίδιο πάλι, το Porteus (δε χρησιμοποιεί systemd) κάνει γύρω στα 21" να bootάρει (με manual εγκατάσταση σε ext partition στον SSD κι όχι από frugal file).

Το μόνο που έχω "πειράξει" είναι οι daemons του virtualbox. Αντί να σηκώνονται στην εκκίνηση, τους εκκινώ με ένα script όποτε θέλω να χρησιμοποιήσω το vbox. Ετσι κέρδισα 3-4".
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση
#19
Η αρχή KISS είναι ένα από εκείνα τα τσιτάτα που χρησιμοποιούνται αλλά είναι ανούσια, γιατί όλοι τα ερμηνεύουμε με διαφορετικό τρόπο. Κι αυτό το γράφω ως χρήστης της διανομής που ακολουθεί μια εκδοχή του KISS αλλά που ένας πολύ μεγάλος αριθμός χρηστών της το επικαλείται ενώ δεν ξέρει καν πώς το εννοούν οι προγραμματιστές της διανομής αυτής, αν και είναι ξεκάθαρα και λεπτομερώς γραμμένο στο ρημάδι το wiki. Το ίδιο ανούσιο είναι και το «user friendly» ως φράση. Στη φιλικότητα στοχεύουν τόσο ορισμένες διανομές όσο και τα δύο γνωστά εμπορικά λειτουργικά, κι όμως, τα αποτελέσματα είναι πολύ διαφορετικά μεταξύ τους. Από 'κει και πέρα, κανένα μα κανένα GUI δε μπορεί να ακολουθεί το KISS. Ή καλύτερα, δε γίνεται να το ακολουθήσει αν δεν τραβήξουμε λίγο το νόημά του. Κάθε GUI, ανεξαρτήτως λειτουργικού ή εφαρμογής, δεν είναι καθόλου απλό (τεχνικά) αλλά εισάγει ένα ή περισσότερα στρώματα πολυπλοκότητας και η πολυπλοκότητα αυξάνει προοδευτικά, ανάλογα με το πόσα προσπαθεί να κρύψει το GUI. Ο χρήστης μπορεί να πατάει «Επόμενο» και να το θεωρεί απλό, από κάτω όμως τρέχουν δέκα εντολές, άλλες τόσες δικλείδες ασφαλείας (ως «idiot proofing») και τόσα άλλα πράγματα. Άρα λοιπόν, αυτό που ο χρήστης αντιλαμβάνεται ως «απλό», δεν είναι καθόλου τέτοιο για τον προγραμματιστή και το συντηρητή.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο στα GUIs αλλά αποτελεί εγγενές ελάττωμα της τεχνολογικής εξέλιξης και εκτείνεται σε κάθε πτυχή της. Ένας από τους βασικούς λόγους που αναπτύσσουμε τεχνολογία, είναι για να κάνουμε τη ζωή μας λιγότερο κοπιαστική και πιο εύκολη. Και πολύ καλά κάνουμε. Παραβλέπουμε όμως ενίοτε ότι στο κόστος αυτής της εξέλιξης συμπεριλαμβάνεται και η νωθρότητα, σωματική ή/και πνευματική, του χρήστη της τεχνολογίας. Για να παραμείνουμε στα λειτουργικά συστήματα, φέρνω ένα κλασσικό παράδειγμα από τον κόσμο των Windows. Κολλάει το σύστημα και βγάζει μπλε οθόνη. Τι κάνει ένας «συνηθισμένος» χρήστης; Σκέφτεται κατευθείαν «format» (και το κακό ξεκινάει από το ότι δε γνωρίζει ότι άλλο είναι το format κι άλλο η επανεγκατάσταση, αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτό). Γιατί το κάνει; Μα γιατί το ίδιο το σύστημα, προσπαθώντας να είναι «φιλικό», όχι απλά δεν τον ωθεί αλλά δεν του δίνει κάποιο ορατό περιθώριο να ασχοληθεί περισσότερο με τα ενδότερα και να μαζέψει γνώση. Ουσιαστικά έχει ανταλλάξει αυτή τη δυνατότητα με την «ευκολία» και, κατά κάποιο τρόπο, είναι δέσμιος της τεχνολογίας. Κι έτσι κάνουν πάρτι (και κονομάνε) τα διάφορα «help desks».

Δεν είναι κακή η ύπαρξη των GUIs, ούτε και το να αποζητάμε την ευκολία. Το κακό όμως είναι ότι πολλές φορές θέτουμε αυτό ως ύψιστο στόχο και καταλήγουμε να πληρώνουμε δυσανάλογα μεγάλο τίμημα, το οποίο ενίοτε δεν το αντιλαμβανόμαστε καν. Είναι κακό επίσης να απαιτούμε την ευκολία παντού. Ο ελιτισμός είναι μια χαζή περίπτωση αυτοπροβολής, όμως δεν είναι ελιτισμός το να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν είναι (και δε μπορούν να είναι) όλα για όλους. Δε μπορούμε για παράδειγμα να διδάξουμε αστροφυσική πανεπιστημιακού επιπέδου σε πεντάχρονα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να αφαιρέσουμε τα δύσκολα σημεία και να παρουσιάσουμε στα παιδάκια μια «νερουλή» εκδοχή. Κάτι ανάλογο κάνουν και τα GUIs πολλές φορές. Αναλογιστείτε τι είναι και πόσα κάνει ένα σύγχρονο λειτουργικό σύστημα και σκεφτείτε έπειτα αν μπορεί να γίνει ουσιαστικά «απλό» κι όχι μόνο να μασκαρευτεί ως τέτοιο. Ακομα, είναι κακό το να αισθάνεται κάποιος μειονεκτικά επειδή δεν έχει γνώσεις, γιατί αντιδράει με λάθος τρόπο. Κανένας δε γεννιέται μαθημένος σε τίποτα, ούτε και αποκτά γνώση καταπίνοντας χαπάκια. Έχει περιέργεια και όρεξη, στρώνεται, ξεψαχνίζει και μαθαίνει. Κάποιοι δε θέλουν να το κάνουν αυτό και έχουν κάθε δικαίωμα σε αυτή την επιλογή. Όπως κάθε επιλογή όμως, πέρα από τα πλεονεκτήματα θα έχει και μειονεκτήματα. Αυτό σημαίνει για παράδειγμα ότι ενδεχομένως να πελαγώσουν αν επιχειρήσουν να χρησιμοποιήσουν το λειτουργικό σύστημα τάδε. Όπως γνωρίζουμε, πολλές φορές είναι ο χρήστης ακατάλληλος για το λειτουργικό και όχι το αντίστροφο.

Και ξέρετε κάτι; Σιγά τα αυγά. Καλά να είμαστε, υπάρχουν επιλογές για όλους. Τα τελευταία χρόνια όμως, είτε από πίεση των χρηστών, είτε από βλακεία ορισμένων προγραμματιστών (προσωπική εκτίμηση), έχει αρχίσει και ξεφεύγει λίγο η κατάσταση και ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια διάφορες προσπάθειες που παρουσιάζουν «φιλικές» εκδοχές διανομών, οι οποίες όμως διανομές δε σχεδιάστηκαν για να είναι φιλικές. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να καταλήγει κάποιος να χρησιμοποιεί ένα σύστημα που είναι περισσότερο απαιτητικό, χωρίς να έχει περάσει από τα απαιτούμενα στάδια συσσώρευσης γνώσης, γιατί τον κοροϊδεύει η φορεσιά της «φιλικότητας». Είναι όμως πολύ διαφορετικό ένα σύστημα που σχεδιάστηκε εξαρχής για να είναι «φιλικό» από ένα άλλο που κάποιοι το μακιγιάρισαν λίγο, κακότεχνα τις περισσότερες φορές. Κι έτσι έρχεται, αναπόφευκτα, η στιγμή που θα συναντήσει ο δύσμοιρος χρήστης το πραγματικό «θηρίο» που κρύβεται κάτω απ' το μακιγιάζ και θα μείνει με το πληκτρολόγιο στο χέρι. Μία εκδήλωση αυτού του φαινομένου είναι το γεγονός ότι τα fora αυτών των διανομών είναι γεμάτα από, ας τις αποκαλέσω κακής ποιότητας, ερωτήσεις (και απαντήσεις), που ένας χρήστης της αρχικής-διανομής-που-δε-σχεδιάστηκε-για-να-είναι-φιλική δε θα έκανε ποτέ, απλά και μόνο γιατί σταδιακά απέκτησε ικανότητες κι έπειτα μετέβη «φυσικά» στο απαιτητικό σύστημα. Για να μην υπάρξει παρεξήγηση, δεν έχω πρόθεση να υποκινήσω την ηλίθια αντιπαράθεση μεταξύ των διανομών, ούτε και ισχυρίζομαι ότι όποιος χρησιμοποιεί «φιλική» διανομή είναι χαζός. Αυτό που λέω είναι απλά ότι υπάρχουν διάφορα επίπεδα γνώσης και ικανοτήτων και, όταν προσπαθούμε να ανεβούμε σκαλιά χωρίς να έχουμε την ικανότητα, κάνουμε κακό στον εαυτό μας και όχι μόνο.

Υπάρχουν λειτουργικά/διανομές που, χωρίς να σε αναγκάζουν απαραίτητα, σου δίνουν μια κάποια ώθηση να ψάξεις και να ψαχτείς. Αυτά απευθύνονται σε συγκεκριμένο «είδος» χρηστών, όχι γιατί θέλουν να δημιουργήσουν μια ελιτίστικη κάστα αλλά γιατί έχουν αυξημένες απαιτήσεις στο στήσιμο και τη διαχείρισή τους. Υπάρχουν άλλα που είναι πιο «εύκολα» και απευθύνονται σε μεγαλύτερο εύρος χρηστών. Και τα δύο, όταν δεν ξεφεύγουν, έχουν λόγο ύπαρξης. Τα πρώτα προσφέρουν γνώση, τα δεύτερα συμβάλλουν στη διάδοση. Δυστυχώς όμως, υπάρχουν και μερικά που καταφεύγουν σε αθλιότητες (ναι, αθλιότητες, ιδιαίτερα τεχνικές) προκειμένου να μετατρέψουν ένα σύστημα της πρώτης κατηγορίας σε ένα της δεύτερης. Γιατί αυτό; Γιατί ένα από τα κακά που έσπειρε ο ελιτισμός είναι η πεποίθηση ότι, αν χρησιμοποιείς κι εσύ την τάδε διανομή, είναι μαγκιά και γαματοσύνη. Το θέμα όμως είναι ότι ο ψωνισμένος μπορεί να είναι τέτοιος αλλά πιθανότατα έχει τις απαιτούμενες ικανότητες, ενώ εσύ δεν τις έχεις και θα φας το κεφάλι σου.

Μάλιστα, θα τολμήσω να πω ότι η πλειονότητα των σύγχρονων ελιτιστών διαφέρει από αυτούς των παλιότερων εποχών γιατί είναι δημιούργημα αυτής της πεποίθησης. Χρησιμοποιούν δηλαδή (ή έτσι λένε τουλάχιστον) κάποια «δύσκολη» διανομή απλά για να δείξουν ότι κάποιοι είναι κι όχι γιατί η αναζήτηση τους οδήγησε στο να επιθυμούν κάτι «περισσότερο», η γνώση τους αυξήθηκε και κοκορεύονται για αυτά που όντως μπορούν να καταφέρουν. Που κι αυτό κατακριτέο είναι αλλά αποτελεί διαφορετικό φαινόμενο. Case in point (δε θα πω πού το διάβασα, ήταν πάντως σε ελληνόφωνη σελίδα): χρήστης ισχυρίστηκε ότι τον δυσκόλεψε η εγκατάσταση του Arch και αναφέρθηκε σε αυτό με μειωτικό χαρακτηρισμό, ενώ στην ίδια πρόταση έλεγε ότι είχε παρτίδες με το Linux From Scratch, με διατύπωση που άφηνε να εννοηθεί ότι το παίζει στα δάχτυλα. Προσωπικά γελάω με κάτι τέτοια. Είναι χαζό αυτό το είδος «ελιτισμού» γιατί, αν κάποιος είναι λίγο έμπειρος και παρατηρήσει τι λέμε, είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν ξέρουμε την τύφλα μας και γελοιοποιούμαστε, ακόμα κι αν δε μας το πει.

Για να επανέλθω όμως και να κλείσω, ο «μέσος χρήστης» δε βλέπει τα τερατουργήματα που κάνουν ορισμένες διανομές και δε φταίει, νομίζω όμως ότι όποιος έχει κάποια γνώση παραπάνω και διαπιστώνει ότι το σύστημα κρατιέται με μαντάρισμα και χαρτοταινίες, οφείλει να το λέει, για να βοηθήσει με τον τρόπο του τους υπόλοιπους. Όπως επαινούμε τις διανομές που κάνουν καλή δουλειά, έτσι να επικρίνουμε και αυτές που δεν ξέρουν πού τους παν' τα τέσσσερα.

Καθυστερόγραφο: το θέμα με την αποθήκευση των αρχείων ρυθμίσεων, αν το δούμε από την πλευρά των διαθέσιμων (ή ανύπαρκτων) GUIs για αυτή τη δουλειά, είναι όντως πρόβλημα για το χρήστη. Την ίδια στιγμή όμως, υπάρχουν χιλιάδες άλλοι χρήστες που ξέρουν για παράδειγμα τι είναι τα «dotfiles», χρησιμοποιούν κάποιο είδος version control για αυτά και μπορούν να διαλύσουν και να ξαναχτίσουν το σύστημά τους πολύ πιο εύκολα, γρήγορα και αποτελεσματικά (χωρίς εισαγωγικά όλα αυτά) από όσο οι χρήστες της προηγούμενης κατηγορίας, ακόμα κι αν είχαν ένα σωρό GUIs διαθέσιμα. Η ειδοποιός διαφορά μεταξύ των δύο κατηγοριών; Ότι οι χρήστες της δεύτερης απέκτησαν, με οποιονδήποτε τρόπο, τις κατάλληλες γνώσεις. Τίποτα περισσότερο.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#20
Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο στα GUIs αλλά αποτελεί εγγενές ελάττωμα της τεχνολογικής εξέλιξης και εκτείνεται σε κάθε πτυχή της. Ένας από τους βασικούς λόγους που αναπτύσσουμε τεχνολογία, είναι για να κάνουμε τη ζωή μας λιγότερο κοπιαστική και πιο εύκολη. Και πολύ καλά κάνουμε. Παραβλέπουμε όμως ενίοτε ότι στο κόστος αυτής της εξέλιξης συμπεριλαμβάνεται και η νωθρότητα, σωματική ή/και πνευματική, του χρήστη της τεχνολογίας. Για να παραμείνουμε στα λειτουργικά συστήματα, φέρνω ένα κλασσικό παράδειγμα από τον κόσμο των Windows. Κολλάει το σύστημα και βγάζει μπλε οθόνη. Τι κάνει ένας «συνηθισμένος» χρήστης; Σκέφτεται κατευθείαν «format» (και το κακό ξεκινάει από το ότι δε γνωρίζει ότι άλλο είναι το format κι άλλο η επανεγκατάσταση, αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτό). Γιατί το κάνει; Μα γιατί το ίδιο το σύστημα, προσπαθώντας να είναι «φιλικό», όχι απλά δεν τον ωθεί αλλά δεν του δίνει κάποιο ορατό περιθώριο να ασχοληθεί περισσότερο με τα ενδότερα και να μαζέψει γνώση. Ουσιαστικά έχει ανταλλάξει αυτή τη δυνατότητα με την «ευκολία» και, κατά κάποιο τρόπο, είναι δέσμιος της τεχνολογίας. Κι έτσι κάνουν πάρτι (και κονομάνε) τα διάφορα «help desks».

Δεν είναι κακή η ύπαρξη των GUIs, ούτε και το να αποζητάμε την ευκολία. Το κακό όμως είναι ότι πολλές φορές θέτουμε αυτό ως ύψιστο στόχο και καταλήγουμε να πληρώνουμε δυσανάλογα μεγάλο τίμημα, το οποίο ενίοτε δεν το αντιλαμβανόμαστε καν. Είναι κακό επίσης να απαιτούμε την ευκολία παντού. Ο ελιτισμός είναι μια χαζή περίπτωση αυτοπροβολής, όμως δεν είναι ελιτισμός το να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν είναι (και δε μπορούν να είναι) όλα για όλους. Δε μπορούμε για παράδειγμα να διδάξουμε αστροφυσική πανεπιστημιακού επιπέδου σε πεντάχρονα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να αφαιρέσουμε τα δύσκολα σημεία και να παρουσιάσουμε στα παιδάκια μια «νερουλή» εκδοχή. Κάτι ανάλογο κάνουν και τα GUIs πολλές φορές. Αναλογιστείτε τι είναι και πόσα κάνει ένα σύγχρονο λειτουργικό σύστημα και σκεφτείτε έπειτα αν μπορεί να γίνει ουσιαστικά «απλό» κι όχι μόνο να μασκαρευτεί ως τέτοιο. Ακομα, είναι κακό το να αισθάνεται κάποιος μειονεκτικά επειδή δεν έχει γνώσεις, γιατί αντιδράει με λάθος τρόπο. Κανένας δε γεννιέται μαθημένος σε τίποτα, ούτε και αποκτά γνώση καταπίνοντας χαπάκια. Έχει περιέργεια και όρεξη, στρώνεται, ξεψαχνίζει και μαθαίνει. Κάποιοι δε θέλουν να το κάνουν αυτό και έχουν κάθε δικαίωμα σε αυτή την επιλογή. Όπως κάθε επιλογή όμως, πέρα από τα πλεονεκτήματα θα έχει και μειονεκτήματα. Αυτό σημαίνει για παράδειγμα ότι ενδεχομένως να πελαγώσουν αν επιχειρήσουν να χρησιμοποιήσουν το λειτουργικό σύστημα τάδε. Όπως γνωρίζουμε, πολλές φορές είναι ο χρήστης ακατάλληλος για το λειτουργικό και όχι το αντίστροφο.

και με αυτα, για'μενα τα ειπες ολα. δεν εχω να πω τιποτα παραπανω.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση


Ίσως Σχετικά Νήματα...
Νήμα Άτομο Απαντήσεις Βλεφαριάσματα Τελευταία Ανάρτηση
  [mate] Calendar , πρώτη μέρα Δευτέρα sudo 2 651 19.10.2017 13:08
Τελευταία Ανάρτηση: sudo
  Ubuntu Mate ή Mint Mate ελαφρύτερο για laptop; nith1717 29 3.774 14.02.2017 17:25
Τελευταία Ανάρτηση: debianass
  Εγκατάσταση dual boot Mate με Xfce nith1717 6 1.652 22.08.2016 09:33
Τελευταία Ανάρτηση: nith1717
  Απενεργοποίηση Guest Account σε Ubuntu Mate matthew 4 1.029 27.01.2016 11:16
Τελευταία Ανάρτηση: matthew
  προβλημα με update σε mint 15 olivia mate 32-bit kostas.s 2 797 19.10.2013 21:48
Τελευταία Ανάρτηση: constantinos

Πάμε στο Forum:


Πλάσματα σουλατσάρουν στο νήμα: 1 Επισκέπτης(ες)