Save mate panel state
#31
asinoro, post: 26455, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Επειδή ο Firefox σου κάνει κόλπα!

ο γκοτζιλλας μου, δεν με κανει καθολου κολπα. μια χαρα ειναι οπως πρεπει, και κανει αυτο που πρεπει να κανει. μπλοκαρε οπως θα επρεπε, μια τυχαρπαστη σελιδα με ληγμενο, η, ακομα και παραποιημενο πιστοποιητικο... ουπς!...

Κώδικας:
11:50:30.482 in.waw.pl:443 uses an invalid security certificate.

The certificate is not trusted because the issuer certificate is unknown.
The server might not be sending the appropriate intermediate certificates.
An additional root certificate may need to be imported.
The certificate expired on 11/20/2016 04:39 PM. The current time is 01/05/2017 11:50 AM.

Error code: <a id="errorCode" title="SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER">SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER</a>
1 <unknown>

και ξαναλεω για αν το καταλαβεις:... ISSUE, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και για να μην το ξαναγραφω ΠΑΛΙ:...

DarkGoth, post: 26452, member: 1051 είπε κι ελάλησε:διπλα στα issues εχει δει τα σηματακια που εχει; εχει ιδεα τι ακριβως βλεπεις εκειμεσα; τα περισσοτερα ειναι διορθωσεις/συμπληρωσεις σε documentation, requested features, αναδιαμορφωση κωδικα, αναφερομενα σε συγκεκριμενα κομματια του systemd (udev, shell, sysctl). δεν ειναι ολα bugs. στα αγγλικα, η λεξη issue δεν σημαινει μονο προβλημα. σημαινει και τευχος εντυπου, σημαινει και γνωστοποιηση καποιου θεματος, σημαινει πολλα. μαθε επιτελους να ερμηνευεις σωστα οτι βλεπεις, μαθε τις ιδιαιτεροτητες της γλωσσας που γραφεται ενα κειμενο (εν προκειμενω τα αγγλικα) και βαζε σωστες πηγες. αν και χρησιμοποιω το github καναδυο βδομαδες, καταλαβα αμεσως τι βλεπω εκειμεσα.

τωρα κατι πας να κανεις με τα γραφικα, αλλα και παλι δεν εχεις ιδεα τι βλεπεις. τα pull requests που δειχνει διπλα, εχεις ιδεα τι ειναι; για να σε διευκολυνω ειναι αιτησεις προγραμματιστων, για συνεισφορα στον κωδικα. ειτε ειναι μεταφρασεις documentation, ειτε προσθηκη features, ειτε οτιδηποτε. οταν υπαρχουν pull requests σημαινει οτι ο κωδικας εξελισσεται. και με το δευτερο γραφικο αναιρεις και σαμποταρεις τον ιδιο σου τον εαυτο. γιατι δειχνει τα ποσοστα των ανοιχτων θεματων, να ειναι ελαχιστα πιο πανω απο τα κλεισμενα, που σημαινει οτι ο κοσμος ασχολειται και τα κλεινει αμεσα. αρα το systemd οχι μονο ειναι ζωντανο, και αριστα κατασκευασμενο, αλλα με τον καιρο γινεται ακομα καλυτερο.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#32
asinoro, post: 26451, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Συνέχισε να λες τις μπαρούφες σου εσύ. Πάλι ξεφεύγεις........

Αφού όλα πάνε καλά στο systemd γιατί δεν μας το δείχνουν και στο δικό τους γράφημα;

Τι συγκρίνουμε τον αγρότη με τον έμπειρο λινουξά;

Όταν χρησιμοποιούσε το inxi το linuxmint.gr για να φτιάξεις την υπογραφή σου - Λες: Την ίδια ακριβώς άγνοια επιδεικνύεις όταν κάποιος αναφέρει ένα πρόβλημα που έχει και του λες κατευθείαν "δώσε μας το αποτέλεσμα του inxi -F". Κοινώς, δηλώνεις ότι οι πραγματικές σου γνώσεις στο αντικείμενο είναι ανάλογες με αυτές ενός κακόμοιρου στο Apple Genius Bar.

Όταν ξεκίνησε ο Linus υπήρχαν ακόμη ιδεολογίες, σήμερα το “no money no honey”!
To MX είναι rock solid Debian stable, βράχος ακούνητος σταθερός βασισμένο στο σταθερό Debian Jessie, δεν είναι systemd free, απλά ως init χρησιμοποιεί sysvinit. Και δεν μπορεί να είναι ελεύθερο από το systemd γιατί είναι τμήμα του Debian, απλά τα γατόνια στο ΜΧ παρέκαμψαν το systemd και έβαλαν ως init το sysvinit.

Λοιπόν, άλλο να θέλεις να έχεις ένα σταθερό σύστημα και άλλο να είσαι οπισθοδρομικός. Στο ΜΧ επειδή έχουν τις γνώσεις μπορούν να κάνουν αυτά τα κόλπα, σε ένα σύστημα σταθερό Debian με τις ενημερώσεις του.

Και όπως έγραψα πριν αλλά ως συνήθως διέφυγε της προσοχής “Συμπέρασμα προσωπικό, καλό το systemd αλλά όχι για την ώρα, άστο για αργότερα, όταν θα έχει δοκιμαστεί αρκετά και ωριμάσει.”
Σ' ευχαριστώ που συνεχίζεις να με επιβεβαιώνεις στο θέμα της άγνοιας που σε διακατέχει.

Πες μου πού είδες εσύ να αναφέρουν οι προγραμματιστές του systemd ότι ο συγκεκριμένος ιστότοπος που παρέθεσες σχετίζεται επίσημα με την ανάπτυξη του systemd; Κι επειδή ούτε καν για τα δικά σου «επιχειρήματα» δεν ψάχνεις και εκτίθεσαι, το .pl δηλώνει την Πολωνία. Πολωνός είναι ο Zbigniew Jędrzejewski-Szmek, προγραμματιστής του Fedora που, μέσα σε όλα όσα κάνει, ασχολείται και με το systemd. Αυτός λοιπόν έβαλε το γράφημα στον ιστότοπο in.waw.pl, ο οποίος είναι προσωπική του σελίδα και δε σχετίζεται επίσημα με το systemd. Πιθανότατα δε, έχει δουλειά να κάνει ο άνθρωπος και δεν έχει χρόνο για να ανανεώσει το περιεχόμενο της σελίδας.

Το systemd αποτελεί μέρος του freedesktop, η ανάπτυξή του γίνεται με τη χρήση του git για version control και ο κώδικάς του, μαζί με όλα τα υπόλοιπα στοιχεία, υπάρχει στο GitHub. Εκεί έχει και γραφήματα, αν σου είναι τόσο αναγκαία. Αυτή είναι μια συνηθισμένη πρακτική στον κόσμο του ανοιχτού κώδικα, γνωστή εδώ και πολλά χρόνια σε όποιον έχει ασχοληθεί έστω και επιφανειακά. Στο δικό σου κόσμο μπορεί η ανάπτυξη να γίνεται μόνο με γραφήματα και εικονίτσες, δεν ξέρω.

Κι επειδή δηλαδή ένας ιστότοπος, την κατάντια του οποίου την είδαμε όλοι εδώ, «χρησιμοποιούσε το inxi για να φτιάξεις την υπογραφή σου», τι; Δηλώνει αυτό ότι τα μέλη του ήταν ανώτερου γνωστικού επιπέδου; Θέλεις να σου παραθέσω αποσπάσματα από «συμβουλές» που έδιναν, τις οποίες θα ντρεπόταν να γράψει ένας σοβαρός άνθρωπος;

Όχι φίλε, το MX δεν είναι Debian, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι κακό. Δε μπορείς να είσαι κάτι, όταν αφαιρείς ένα ή περισσότερα από τα βασικά συστατικά αυτού του «κάτι», ούτε όταν προσθέτεις χαρακτηριστικά που αυτό το «κάτι» δεν έχει. Αν ήταν έτσι, το Ubuntu θα ήταν Debian και το Mint θα ήταν Ubuntu, άρα Debian. Ο λόγος που λένε ότι είναι Debian, είναι γιατί κάποια από τα στοιχεία που συγχωνεύτηκαν και δημιούργησαν το MX πατάνε στο Debian αλλά, κυρίως, γιατί το Debian έχει όνομα στο χώρο και λειτουργεί ως διαφήμιση, σε αντίθεση με το «σύστημα που έχει στοιχεία από το Debian αλλά όχι το systemd», «μια διανομή που έχει μερικά στοιχεία του Debian» και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Σταθερό σύστημα έχουν και οι διανομές που χρησιμοποιούν το systemd. Σταθερό σύστημα έχει και το Slackware, το οποίο όμως είναι εντελώς οπισθοδρομική διανομή για τα σημερινά δεδομένα. Επίσης, υπάρχουν αρκετές διανομές που δε χρησιμοποιούν το systemd. Οι έξυπνες έχουν αναπτύξει και συντηρούν αντίστοιχο δικό τους σύστημα (π.χ. OpenRC, runit). Οι λιγότερο έξυπνες εξακολουθούν να χρησιμοποιούν ένα σύστημα που έχει εγκαταλειφθεί και σαπίζει. Σε μερικά χρόνια, θα δεις αυτούς των λιγότερο έξυπνων διανομών είτε να αλλάζουν init, είτε να παραπονιούνται ότι δυσκολεύονται να συντηρήσουν το init που έχουν τώρα, γιατί όλος ο υπόλοιπος κακός κόσμος τόλμησε να μην παραμείνει κολλημένος στο παρελθόν κι επέλεξε άλλα inits, τα οποία είναι τεχνικά ανώτερα. Ομοίως, θα δεις χρήστες να διαπιστώνουν ξαφνικά ότι αυτό το κόλλημα τους στέρησε τη δυνατότητα να αναπτύξουν ικανότητες και δε μπορούν πλέον να διαχειριστούν ένα σύγχρονο σύστημα.

Φιλική συμβουλή 1: Δεν είναι κακό να μη γνωρίζεις πράγματα και να μην είσαι ενημερωμένος. Κανένας μας δεν είναι παντογνώστης. Όταν όμως στο επισημαίνουν και δεν ακούς αλλά επιμένεις, βλάπτεις πρώτα απ' όλους τον εαυτό σου, γιατί αρνείσαι να λάβεις τη γνώση που σου προσφέρουν.

Φιλική συμβουλή 2: όταν λήγει το πιστοποιητικό μιας ιστοσελίδας και δεν ανανεώνεται, οι επισκέπτες της είναι εκτεθειμένοι. Μπορείς να παρακάμψεις ένα ληγμένο πιστοποιητικό με διάφορους ηλίθιους τρόπους, όπως το να πας πίσω το ρολόι του συτήματός σου (αυτό το πρότεινε κάποτε ως προσωρινή λύση μια άλλη «σοβαρή» διανομή). Αν όμως ο browser σου επιτρέπει να δεις την ιστοσελίδα παρά το ληγμένο πιστοποιητικό, τότε υπάρχει πρόβλημα με την ασφάλειά του και καλά θα κάνεις να το κοιτάξεις.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#33
Soulrain Falls, post: 26459, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Όχι φίλε, το MX δεν είναι Debian, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι κακό. Δε μπορείς να είσαι κάτι, όταν αφαιρείς ένα ή περισσότερα από τα βασικά συστατικά αυτού του «κάτι», ούτε όταν προσθέτεις χαρακτηριστικά που αυτό το «κάτι» δεν έχει. Αν ήταν έτσι, το Ubuntu θα ήταν Debian και το Mint θα ήταν Ubuntu, άρα Debian. Ο λόγος που λένε ότι είναι Debian, είναι γιατί κάποια από τα στοιχεία που συγχωνεύτηκαν και δημιούργησαν το MX πατάνε στο Debian αλλά, κυρίως, γιατί το Debian έχει όνομα στο χώρο και λειτουργεί ως διαφήμιση, σε αντίθεση με το «σύστημα που έχει στοιχεία από το Debian αλλά όχι το systemd», «μια διανομή που έχει μερικά στοιχεία του Debian» και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Δεν πας να τα πεις αυτά που λες και στο Distrowatch!
https://distrowatch.com/?newsid=09669
  Απάντηση
#34
asinoro, post: 26461, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Δεν πας να τα πεις αυτά που λες και στο Distrowatch!
https://distrowatch.com/?newsid=09669
το ειδες οτι αναφερει DEBIAN-BASED, 2 φορες μεσα σε 5 σειρες, η, εισαι πιο γκαβαδι και απο'μενα, που ειμαι πιο γκαβος και απο μια μυιγα;;;... και το LMDE (λινουκς μιντ debian edition) ειναι DEBIAN-BASED!!!... DEBIAN-BASED = ! DEBIAN... ΓΚΕΓΚΕ;...
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#35
asinoro, post: 26461, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Δεν πας να τα πεις αυτά που λες και στο Distrowatch!
https://distrowatch.com/?newsid=09669
Εννοείς τη σελίδα που εσύ και τόσοι άλλοι χρησιμοποιείτε ως στοιχείο κύρους και δημοφιλίας των διανομών, ενώ αναφέρεται γραπτά στην ίδια σελίδα ότι το μόνο που μετράει είναι τα κλικ που γίνονται στους συνδέσμους κάθε διανομής στη σελίδα αυτή; Μήπως τη σελίδα για την οποία η ίδια η διανομή που χρησιμοποιείς αναφέρει, επίσης γραπτά, ότι αρχικά έλεγε (ψευδώς) ότι είναι παράγωγο του antiX, μόνο και μόνο για να έχει παρουσία στο Distrowatch, λες και αυτό σημαίνει κάτι;

Πιθανότατα σε αντίθεση με εσένα, δεν ανακάλυψα χθες το Linux και έχω καταφέρει να συγκεντρώσω ένα κάποιο ποσοστό πραγματικής γνώσης γύρω από αυτό. Γνωρίζω ας πούμε τι είναι το antiX και τι ήταν το (Simply)MEPIS. Γνωρίζω επίσης και καλά Αγγλικά αλλά και την ορολογία που χρησιμοποιείται στις διανομές, ώστε να ξέρω ότι η λεξούλα -based δηλώνει «σύστημα που χρησιμοποιεί στοιχεία από ένα άλλο σύστημα αλλά δεν είναι το άλλο σύστημα». Μιας και έχεις επαφή, όπως λες, ρώτα τους προγραμματιστές του MX αν μπορούν να ενσωματωθούν τα στοιχεία του MX στο upstream Debian και πρόσεξε όταν θα σου εξηγήσουν τους λόγους για τους οποίους δε μπορεί να γίνει αυτό. Ή συνέχισε να γελοιοποιείσαι. Εγώ πάντως προσπάθησα να σε βοηθήσω, να το θυμάσαι.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#36
Αυτό έγραψα:
asinoro, post: 26451, member: 1760 είπε κι ελάλησε:To MX είναι rock solid Debian stable, βράχος ακούνητος σταθερός βασισμένο στο σταθερό Debian Jessie, δεν είναι systemd free, απλά ως init χρησιμοποιεί sysvinit. Και δεν μπορεί να είναι ελεύθερο από το systemd γιατί είναι τμήμα του Debian, απλά τα γατόνια στο ΜΧ παρέκαμψαν το systemd και έβαλαν ως init το sysvinit.
  Απάντηση
#37
asinoro, post: 26451, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Συνέχισε να λες τις μπαρούφες σου εσύ. Πάλι ξεφεύγεις........
Ποιος ξεφεύγει μωρέ;
Έχεις ιδέα πόσα μηνύματα έχουμε λάβει ότι κάτι πρέπει να κάνουμε με σένα και πως, ακόμα και στα θέματα για το Linux (πχ την σελίδα που δίνεις και ο Firefox και μένα με προειδοποιεί πως η σύνδεσή μου δεν είναι ασφαλής σε αυτήν την ιστοσελίδα που εσύ δίνεις ως... αποδεικτικό, μα εσύ ως φαίνεται ούτε καν τον τρόπο ξέρεις για να προστατεύεσαι από - τουλάχιστον - τα πλέον ανασφαλή sites, όπως το in.waw.pl/systemd-github-state/systemd-issues.svg που δίνεις στο Νο #24 ποστ σου), με τις «συμβουλές» που δίνεις για «λύση», έτσι και ο άλλος σε ακούσει και κάνει αυτό που του προτείνεις, την έχει βάψει; Κοινώς (έτσι και ακολουθήσει αυτό που του προτείνεις), μέχρι που θα στείλει μόνιμα στο διάολο όλο το λειτουργικό;
Πως δεν είναι δηλαδή να ακολουθήσει κάποιος τις συμβουλές σου γιατί - ειδικά αν δεν έχει εμπειρία και εξοικείωση με το Linux - χάθηκε;
Πως, με τις λύσεις που προτείνεις, παίρνεις τον άλλον στον λαιμό σου;
Πως, ΚΑΙ με τα τεχνικά, λες πράγματα πολλές φορές επικίνδυνα χωρίς τεκμηρίωση και πως θα κριθούμε συνολικά (σαν φόρουμ και σαν osarena) αναξιόπιστοι από πολλούς, αν κάνουν πράγματα που διαλύουν το σύστημά τους;
 Σοβαρότητα (λέμε τώρα…), διαφάνεια (ΤΩΡΑ!) και Ελεύθερη πρόσβαση σε όλα.
  Απάντηση
#38
asinoro, post: 26464, member: 1760 είπε κι ελάλησε:Αυτό έγραψα:
asinoro, post: 26451, member: 1760 είπε κι ελάλησε:To MX είναι rock solid Debian stable, βράχος ακούνητος σταθερός βασισμένο στο σταθερό Debian Jessie, δεν είναι systemd free, απλά ως init χρησιμοποιεί sysvinit. Και δεν μπορεί να είναι ελεύθερο από το systemd γιατί είναι τμήμα του Debian, απλά τα γατόνια στο ΜΧ παρέκαμψαν το systemd και έβαλαν ως init το sysvinit.
το λες και μονος σου:... ΒΑΣΙΣΜΕΝΟ ΣΤΟ DEBIAN STABLE αρα ΟΧΙ DEBIAN!... και ασε τα «γατονια» που θελουν να φτιαξουν "debian" καλυτερο απο το debian με το sysvinit. θα ξεχασω το τι τραβαγα στο ουμπουντου για να βαλω καποιο service στο σωστο runlevel; με 7 runlevels; τι χρειαζονται τοσα runlevels; 3 ειναι τα βασικα runlevels εκκινηση/επανεκκινηση, κλεισιμο, και αναμονη. ασε αν επρεπε να εχω ξεκινησει πρωτα καποιο αλλο service που μπορει να ειχε σαν εξαρτηση (και αντιστοιχα σπασιμο να αφαιρεσω καποιο service που δεν ηθελα). και αντε παιδεμα με το sysv-rc-config, αντε μετα update-rc.d, και να βγαζει διαφορα στην επανεκκινηση, αν εβαζες λαθος runlevel, και αει σιχτιρ τα νευρα μου! τωρα στο systemd δεν θελω να ξεκιναει καποιο service. τι κανω; sudo systemctl disable service.blah, και τελος.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#39
Soulrain Falls, post: 26438, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Αν κοτσάρεις κι ένα blame (με κενό πριν) δίπλα στο systemd-analyze, βλέπεις αναλυτικά πόσο χρόνο χρειάστηκε το κάθε service.
Εννοείται ότι παρακολουθώ με blame τους χρόνους των daemons, και πάλι όμως χρησιμοποιώ το systemd όπως ένας νεάντερταλ θα χρησιμοποιούσε ένα uzi για να σπάει καρύδια.
Η αλήθεια είναι ότι το systemd σε συνδυασμό με το MATE παρουσιάζει συγκεκριμένες κι αξεπέραστες δυσλειτουργίες, σε βαθμό που ο Clem έχει προτείνει την απεγκατάστασή του (του systemd) στο mint 15.
Στο jessie με σταθερό MATE στην έκδοση 1.8, για κάποιο ανεξήγητο λόγο το systemd αλλάζει το ownership του /run/user/1000/dconf/user σε "root" με αποτέλεσμα να σκάει ο caja όταν προσπαθήσει από user session να γράψει σ'αυτό.
Σε μια παρα-διανομή του sparky που βασίζεται σε jessie και πλέον υποστηρίζεται επίσημα από τον developer (thanx pavroo), έχω επιλέξει να παρακάμψω το πρόβλημα με ένα script που αποκαθιστά το ownership προκειμένου να διατηρήσω το systemd. Ευτυχώς, όπου νάναι η stretch θα περάσει σε stable και το bug θα ξεπεραστεί μια και καλή.
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση
#40
Ενα λάθος που βλέπω να κάνει αρκετός κόσμος, είναι να εμπλέκει το τεχνικό με το πολιτικό σε σημεία που δεν εμπλέκονται. Ασφαλώς υπάρχει μεταξύ τους σχέση, όμως δε μπορείς να αποδίδεις πολιτικές ευθύνες στον τεχνικό τομέα ούτε να εξετάζεις πρακτικίστικα και τεχνικά το πολιτικό.

Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι με την έννοια "πολιτικό" δεν εννοώ αυτό που έχει στο νού του ο περισσότερος κόσμος, δηλαδή κόμματα, ιδεολογίες και τα λοιπά που έχω απορρίψει προκαταβολικά. Ως πολιτική εκλαμβάνω τη βούληση, το στρατηγικό στόχο και τις μεθόδους επίτευξής του, αφού σε κάθε βήμα ο σκοπός δεν "αγιάζει" αλλά καθορίζει και καθορίζεται από τα μέσα.

Ενα από τα σημεία που έχει δεχτεί κριτική η ελευθεριακή θεώρηση, είναι πάνω στο ζήτημα της τεχνολογίας. Οι κλασικοί (Μπακούνιν) ξεκαθάρισαν ότι δεν είναι ενάντια στην επιστήμη αλλά στον ελιτισμό του επιστήμονα που διαχωρίζει το ρόλο του από αυτόν του εργάτη. Κατ'αυτόν, ο εργάτης που συμμετέχει στην παραγωγή είναι ο πλέον αρμόδιος να την αναπτύξει τεχνολογικά, άρα κι ο άμεσα ενδιαφερόμενος να γνωρίσει κάθε επιστημονική εξέλιξη που την αφορά. Η επιστήμη λοιπόν δε θα πρέπει να είναι "μασονική στοά" (αστειεύομαι, άλλωστε ο Μπακούνιν ήταν τέκτονας σε κάποια φάση την οποία αργότερα αποκύρηξε) αλλά ανοιχτή σε όλους όσους θέλουν να την αναπτύξουν και να την εφαρμόσουν.
Με λίγα λόγια ο Μπακούνιν συνοψίζει την οπτική του στο σύνθημα "όλοι να μορφώνονται-όλοι να δουλεύουν".

Ο Κροπότκιν από την άλλη, όντας ο ίδιος επιστήμονας (γεωγράφος), διατύπωσε την αντίληψη ότι "η τεχνολογία απελευθερώνει". Πάνω σ'αυτό δέχτηκε αρκετή κριτική εκ των υστέρων αφού, αντί της απελευθέρωσης είδαμε την τεχνολογία να δημιουργεί ανεργία και επιπλέον ταξική καταπίεση.
Σε συνδυασμό με τη συνολική οπτική του Κροπότκιν όμως πράγματι, η τεχνολογία παίζει εν δυνάμει απελευθερωτικό ρόλο. Σε μια κοινωνία όπως αυτή που οραματίστηκε ο Αναρχικός Πρίγκηπας όπου η παραγωγή ρυθμίζεται από τις κοινωνικές ανάγκες κι όχι από το κέρδος, η ανάπτυξη της τεχνολογίας είναι πράγματι απελευθερωτική.

Αν, δηλαδή, έχουμε μια βιβλιοθήκη κάποια κοινότητας που χρειάζεται για να λειτουργήσει 100 βιβλιοθηκάριους που δουλεύουν 8 ώρες ημερησίως (800 εργατοώρες/ημέρα), ψηφιοποιήσουμε την αρχειοθέτηση, τότε χρειάζονται π.χ. 200 εργατοώρες/ημέρα. Αυτό σε ένα στενό οργανόγραμμα σημαίνει ότι οι βιβλιοθηκάριοι θα μπορούν αντί των 8 ωρών να δουλεύουν 2 ώρες την ημέρα, άρα σίγουρα η τεχνολογία τους απελευθερώνει.
Φυσικά το όφελος αυτό δε θα πρέπει να μείνει μεταξύ των βιβλιοθηκάριων αλλά να οφεληθεί ολόκληρη η κοινότητα, πράγμα που σημαίνει πρακτικά ότι το κάθε μέλος της θα μπορεί να δουλεύει λιγότερες ώρες την ημέρα εξ αιτίας της τεχνολογίας.
Αντίθετα, αν έχουμε μια ιδιωτική βιβλιοθήκη, ο ιδιοκτήτης πολύ απλά θα κρατήσει τους 25 βιβλιοθηκάριους που χρειάζονται για τις 200 εργατοώρες δουλεύοντας πάλι 8 ώρες την ημέρα και θα απολύσει τους 75 οι οποίοι θα μείνουν άνεργοι. Η ανεργία από κει και πέρα θα αποδυναμώσει τη συνδικαλιστική δράση των εργαζομένων που απέμειναν, οι οποίοι με το φόβο της ανεργίας θα εξαναγκαστούν να δουλέψουν επιπλέον ώρες απλήρωτοι, να διεκδικούν λιγότερα, τελικά να αμοίβονται λιγότερο.

Βλέπουμε λοιπόν πως η ίδια τεχνολογική εξέλιξη μπορεί να απελευθερώσει ή να υποδουλώσει περισσότερο τα μέλη μιας κοινότητας, ανάλογα με την πολιτική διαχείρησης πόρων που έχει επιλεγεί (ή επιβληθεί) πάνω της.

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Η αρχή KISS είναι ένα από εκείνα τα τσιτάτα που χρησιμοποιούνται αλλά είναι ανούσια, γιατί όλοι τα ερμηνεύουμε με διαφορετικό τρόπο. Κι αυτό το γράφω ως χρήστης της διανομής που ακολουθεί μια εκδοχή του KISS αλλά που ένας πολύ μεγάλος αριθμός χρηστών της το επικαλείται ενώ δεν ξέρει καν πώς το εννοούν οι προγραμματιστές της διανομής αυτής, αν και είναι ξεκάθαρα και λεπτομερώς γραμμένο στο ρημάδι το wiki. Το ίδιο ανούσιο είναι και το «user friendly» ως φράση. Στη φιλικότητα στοχεύουν τόσο ορισμένες διανομές όσο και τα δύο γνωστά εμπορικά λειτουργικά, κι όμως, τα αποτελέσματα είναι πολύ διαφορετικά μεταξύ τους. Από 'κει και πέρα, κανένα μα κανένα GUI δε μπορεί να ακολουθεί το KISS. Ή καλύτερα, δε γίνεται να το ακολουθήσει αν δεν τραβήξουμε λίγο το νόημά του. Κάθε GUI, ανεξαρτήτως λειτουργικού ή εφαρμογής, δεν είναι καθόλου απλό (τεχνικά) αλλά εισάγει ένα ή περισσότερα στρώματα πολυπλοκότητας και η πολυπλοκότητα αυξάνει προοδευτικά, ανάλογα με το πόσα προσπαθεί να κρύψει το GUI. Ο χρήστης μπορεί να πατάει «Επόμενο» και να το θεωρεί απλό, από κάτω όμως τρέχουν δέκα εντολές, άλλες τόσες δικλείδες ασφαλείας (ως «idiot proofing») και τόσα άλλα πράγματα. Άρα λοιπόν, αυτό που ο χρήστης αντιλαμβάνεται ως «απλό», δεν είναι καθόλου τέτοιο για τον προγραμματιστή και το συντηρητή.

Η αρχή KISS δεν είναι ανούσια αλλά ουδέτερη έννοια. Εχοντας υπόψη τα παραπάνω, το να διατηρεί κανείς την τεχνολογία κατανοητή από εκείνους που τη χρησιμοποιούν στην παραγωγική τους δραστηριοποίηση, τους εργάτες με λίγα λόγια, είναι "real good bussiness". Και η απλότητα είναι κάτι που σχετίζεται μα το υποκείμενο της κατανόησης.
Απλό για το χρήστη είναι εκείνο που τον βοηθά να κατανοήσει καλύτερα την εφαρμογή που χρησιμοποιεί, άρα το GUI και κάθε εφαρμογή υψηλού επιπέδου (* επειδή διαβάζει κόσμος που δεν κατανοεί όλες τις έννοιες, όταν λέμε "υψηλού επιπέδου" εννοούμε πιο κοντά στο χρήστη ενώ "χαμηλού επιπέδου" είναι πιο κοντά στη μηχανή) είναι απλούστερες γι αυτόν. Από την πλευρά του προγραμματιστή ασφαλώς απλούστερο είναι το χαμηλό επίπεδο, αφού όπως το λές, το υψηλό αναπόφευκτα θα παρουσιάσει επιπλέον πολυπλοκότητα.
Η σχετικότητα της αρχής KISS λοιπόν έγκειται στη διαφορά θέσης του καθενός απέναντι στο αντικείμενο.
Η δική μου άποψη είναι ότι όλοι οι προγραμματιστές είναι χρήστες, όλοι οι χρήστες όμως δεν είναι προγραμματιστές, άρα η ευρύτερη "θέση" είναι αυτή του χρήστη. Ο προγραμματιστής θα πρέπει να σκέφτεται σαν χρήστης, όχι ο χρήστης σαν προγραμματιστής. Ανάλογα ορίζεται και το user friendly έχοντας κατα νού τον τελικό χρήστη.
Συμφωνούμε μεν στο τεχνικό, διαφωνούμε δε στο πολιτικό.

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Το πρόβλημα όμως δεν είναι μόνο στα GUIs αλλά αποτελεί εγγενές ελάττωμα της τεχνολογικής εξέλιξης και εκτείνεται σε κάθε πτυχή της. Ένας από τους βασικούς λόγους που αναπτύσσουμε τεχνολογία, είναι για να κάνουμε τη ζωή μας λιγότερο κοπιαστική και πιο εύκολη. Και πολύ καλά κάνουμε. Παραβλέπουμε όμως ενίοτε ότι στο κόστος αυτής της εξέλιξης συμπεριλαμβάνεται και η νωθρότητα, σωματική ή/και πνευματική, του χρήστη της τεχνολογίας. Για να παραμείνουμε στα λειτουργικά συστήματα, φέρνω ένα κλασσικό παράδειγμα από τον κόσμο των Windows. Κολλάει το σύστημα και βγάζει μπλε οθόνη. Τι κάνει ένας «συνηθισμένος» χρήστης; Σκέφτεται κατευθείαν «format» (και το κακό ξεκινάει από το ότι δε γνωρίζει ότι άλλο είναι το format κι άλλο η επανεγκατάσταση, αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτό). Γιατί το κάνει; Μα γιατί το ίδιο το σύστημα, προσπαθώντας να είναι «φιλικό», όχι απλά δεν τον ωθεί αλλά δεν του δίνει κάποιο ορατό περιθώριο να ασχοληθεί περισσότερο με τα ενδότερα και να μαζέψει γνώση. Ουσιαστικά έχει ανταλλάξει αυτή τη δυνατότητα με την «ευκολία» και, κατά κάποιο τρόπο, είναι δέσμιος της τεχνολογίας. Κι έτσι κάνουν πάρτι (και κονομάνε) τα διάφορα «help desks».

Γι αυτό έκανα την παραπάνω εισαγωγή, για να γίνει κατανοητή η οπτική μου σχετικά με τη χρήση της τεχνολογίας. Στις παρούσες συνθήκες δεν αναπτύσσουμε τεχνολογία για να κάνουμε τη ζωή μας πιο εύκολη. Αναπτύσσουμε τεχνολογία για να κάνουμε τη ζωή μας δυσκολότερη και πιο προσοδοφόρα για τους ταξικούς μας εχθρούς, τα αφεντικά.
Δεν ξέρω αν με το όρο "νωθρότητα" εννοείς την τεμπελιά. Αν ναι, διαφωνώ ριζικά. Η τεμπελιά δεν είναι παθογένεια αλλά ελατήριο προώθησης της εξέλιξης. Αν δεν τεμπέλιαζε π.χ. ο εργάτης των πυραμίδων δε θα είχε επινοήσει μοχλούς και τεχνολογία που διευκολύνει την εργασία του. Δε θα είχαμε επινοήσει τον τροχό και όλα όσα συμβάλλουν στην τεμπελιά. Η τεμπελιά μας ωθεί στην εξέλιξη, όχι η εργατικότητα. Τα αφεντικά βρήκαν τρόπο να εκμεταλλεύονται τόσο το ένα όσο και το άλλο, γι αυτό είναι αφεντικά. Σε κάθε πολεμική σύρραξη κερδίζει εκείνος που αξιοποιεί καλύτερα τα μέσα που έχει στη διάθεσή του. Τα αφεντικά αυτό κάνουν.


Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Δεν είναι κακή η ύπαρξη των GUIs, ούτε και το να αποζητάμε την ευκολία. Το κακό όμως είναι ότι πολλές φορές θέτουμε αυτό ως ύψιστο στόχο και καταλήγουμε να πληρώνουμε δυσανάλογα μεγάλο τίμημα, το οποίο ενίοτε δεν το αντιλαμβανόμαστε καν. Είναι κακό επίσης να απαιτούμε την ευκολία παντού. Ο ελιτισμός είναι μια χαζή περίπτωση αυτοπροβολής, όμως δεν είναι ελιτισμός το να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν είναι (και δε μπορούν να είναι) όλα για όλους. Δε μπορούμε για παράδειγμα να διδάξουμε αστροφυσική πανεπιστημιακού επιπέδου σε πεντάχρονα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να αφαιρέσουμε τα δύσκολα σημεία και να παρουσιάσουμε στα παιδάκια μια «νερουλή» εκδοχή. Κάτι ανάλογο κάνουν και τα GUIs πολλές φορές. Αναλογιστείτε τι είναι και πόσα κάνει ένα σύγχρονο λειτουργικό σύστημα και σκεφτείτε έπειτα αν μπορεί να γίνει ουσιαστικά «απλό» κι όχι μόνο να μασκαρευτεί ως τέτοιο. Ακομα, είναι κακό το να αισθάνεται κάποιος μειονεκτικά επειδή δεν έχει γνώσεις, γιατί αντιδράει με λάθος τρόπο. Κανένας δε γεννιέται μαθημένος σε τίποτα, ούτε και αποκτά γνώση καταπίνοντας χαπάκια. Έχει περιέργεια και όρεξη, στρώνεται, ξεψαχνίζει και μαθαίνει. Κάποιοι δε θέλουν να το κάνουν αυτό και έχουν κάθε δικαίωμα σε αυτή την επιλογή. Όπως κάθε επιλογή όμως, πέρα από τα πλεονεκτήματα θα έχει και μειονεκτήματα. Αυτό σημαίνει για παράδειγμα ότι ενδεχομένως να πελαγώσουν αν επιχειρήσουν να χρησιμοποιήσουν το λειτουργικό σύστημα τάδε. Όπως γνωρίζουμε, πολλές φορές είναι ο χρήστης ακατάλληλος για το λειτουργικό και όχι το αντίστροφο.

Οχι μόνο δεν είναι κακό, είναι μοχλός εξέλιξης να αποζητούμε την τεμπελιά (αποφορτίζω τον όρο "τεμπελιά" από την αρνητική σημασία που του προσδίδουν όσοι εκμεταλλεύονται την εργατικότητα των άλλων, επειδή ακριβώς είναι "των άλλων". Οταν χρειάζεται π.χ. να δουλέψουν οι ίδιοι, ακολουθούν τη φυσική οδό και επιλέγουν σε κάθε περίπτωση την τεμπελιά).
Ο ελιτισμός δεν είναι "χαζή περίπτωση". Είναι ένα ολόκληρο θεωρητικό πλαίσιο, που στην περίπτωση της τεχνολογίας, πλαισιώνει κάτι πολύ κακόβουλο για να το εξωραίζουμε με χαρτιτωμενιές "χαζομάρας": τον τεχνοκρατισμό.
Ιδιαίτερα στη σημερινή εποχή που το ρόλο της γραφειοκρατίας σε κάθε επίπεδο τον έχει αντικαταστήσει η τεχνοκρατία. Υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω που πεθαίνουν από το κρύο, την πείνα, το ρατσισμό, την κοινωνική αδικία, κι όλα αυτά οφείλονται σε μεγάλο βαθμό σε τεχνοκράτες που "νίπτουν τας χείρας του" όπως πριν από αυτούς οι γραφειοκράτες. Δεν είναι "χαζό" αυτό, είναι εχθρός και πρέπει να τον εξαλείψουν οι άνθρωποι για να σωθούν ζωές.

Οπως στις συμπεριφορές που περιγράφονται στο editorial, όπως στην περίπτωση της απαγωγής του γιού της Πόλας Ρούπα, όλοι είναι "καλοί" και φορτώνουν τα κακώς κείμενα σε μια "αντικειμενική" δύναμη που άλλοτε είναι ο νόμος, άλλοτε είναι η τεχνολογία, άλλοτε η "αγορά", οτιδήποτε για να βγάλει όσους φταίνε λάδι.
Οχι, δεν είναι "από τη φύση τους" τα πράγματα απάνθρωπα, κάποιοι άνθρωποι φτιάχνουν τους νόμους, την τεχνολογία και την αγορά, αν ο ρόλος τους είναι απάνθρωπος τότε φταίνε όσοι τα έφτιαξαν και όσοι τα ανέχτηκαν.

Ο ελιτισμός δεν έχει το "χαζό" στόχο να αυτοπροβληθεί και μόνο. Εχει σκοπό να κυριαρχήσει κι αυτό δεν είναι καθόλου αθώο. Εκμεταλλευόμενος την ανάγκη πολλών ανθρώπων για συμπάθεια ή κοινωνική καταξίωση, πολλές φορές μπαίνει εμπόδιο στην απόκτηση της γνώσης από τους πολλούς.
Και σ'αυτό δεν ευθύνεται μόνο ο ελιτιστής, μερίδιο ευθύνης έχει κι εκείνος που αποδέχεται την ποταπότητα του ελιτιστή, που επιθυμεί να είναι συμπαθής, που γλύφει τον επίδοξο εξουσιαστή αντί να του φέρει στο κεφάλι το τούβλο που του αρμόζει.

Μερικά πράγματα που αναφέρεσαι πιθανότατα έχουν να κάνουν με προσωπικές σου εμπειρίες και δε μπορώ να πω ότι μου είναι απολύτως κατανοητά για να απαντήσω. Δεν πειράζει όμως, νομίζω ότι πιάνω το γενικό πνεύμα.
Οι διαφωνίες μας εντοπίζονται στο ότι εσύ βλέπεις κάτι και λές "αυτό έτσι είναι" ενώ για μένα εμπεριέχει όλες τις ευθύνες όσων το έκαναν να μοιάζει έτσι.

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Και ξέρετε κάτι; Σιγά τα αυγά. Καλά να είμαστε, υπάρχουν επιλογές για όλους. Τα τελευταία χρόνια όμως, είτε από πίεση των χρηστών, είτε από βλακεία ορισμένων προγραμματιστών (προσωπική εκτίμηση), έχει αρχίσει και ξεφεύγει λίγο η κατάσταση και ξεπηδούν σαν τα μανιτάρια διάφορες προσπάθειες που παρουσιάζουν «φιλικές» εκδοχές διανομών, οι οποίες όμως διανομές δε σχεδιάστηκαν για να είναι φιλικές. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να καταλήγει κάποιος να χρησιμοποιεί ένα σύστημα που είναι περισσότερο απαιτητικό, χωρίς να έχει περάσει από τα απαιτούμενα στάδια συσσώρευσης γνώσης, γιατί τον κοροϊδεύει η φορεσιά της «φιλικότητας». Είναι όμως πολύ διαφορετικό ένα σύστημα που σχεδιάστηκε εξαρχής για να είναι «φιλικό» από ένα άλλο που κάποιοι το μακιγιάρισαν λίγο, κακότεχνα τις περισσότερες φορές. Κι έτσι έρχεται, αναπόφευκτα, η στιγμή που θα συναντήσει ο δύσμοιρος χρήστης το πραγματικό «θηρίο» που κρύβεται κάτω απ' το μακιγιάζ και θα μείνει με το πληκτρολόγιο στο χέρι. Μία εκδήλωση αυτού του φαινομένου είναι το γεγονός ότι τα fora αυτών των διανομών είναι γεμάτα από, ας τις αποκαλέσω κακής ποιότητας, ερωτήσεις (και απαντήσεις), που ένας χρήστης της αρχικής-διανομής-που-δε-σχεδιάστηκε-για-να-είναι-φιλική δε θα έκανε ποτέ, απλά και μόνο γιατί σταδιακά απέκτησε ικανότητες κι έπειτα μετέβη «φυσικά» στο απαιτητικό σύστημα. Για να μην υπάρξει παρεξήγηση, δεν έχω πρόθεση να υποκινήσω την ηλίθια αντιπαράθεση μεταξύ των διανομών, ούτε και ισχυρίζομαι ότι όποιος χρησιμοποιεί «φιλική» διανομή είναι χαζός. Αυτό που λέω είναι απλά ότι υπάρχουν διάφορα επίπεδα γνώσης και ικανοτήτων και, όταν προσπαθούμε να ανεβούμε σκαλιά χωρίς να έχουμε την ικανότητα, κάνουμε κακό στον εαυτό μας και όχι μόνο.

Και πάλι θα πρέπει να ανατρέξουμε στο ερώτημα "φιλική για ποιόν;"
Αλλο πράγμα είναι φιλικό για κάποιον που ψάχνει τεχνικά ένα Λ.Σ., άλλο είναι φιλικό για όποιον θέλει ένα μέσο να βγάλει γκόμενο/α από τα μέσα κοιν. δικτύωσης, άλλο για κάποιον που θέλει να παίζει παιχνίδια κλπ κλπ κλπ.
Οτι θεωρώ εγώ "άρτιο κι αξιόλογο" δε λέει τίποτα π.χ. σε κάποιον που ψάχνει γκόμενο/α στο internet. Αυτό που ενδεχομένως θαυμάζουμε εμείς σαν αριστούργημα τεχνολογίας δεν του λέει τίποτα. Προτιμά το τελευταίο ipod στο τραπέζι της καφετέριας κι ας μη μπορεί να κάνει μια κλήση. Προτιμά τα win 10 επειδή μπορεί να κάνει εύκολα βιντεοκλήσεις στο f/b κι ας του βγάζουν κάθε τόσο μπλε οθόνες ή κολλάνε ιούς.
Αρα το φιλικό ή το κακότεχνο έχει απίσης διαφορετική έννοια, που όμως είναι πολύ συγκεκριμένη για τον καθένα.
Ο χρήστης mint στην περίπτωσή μας, έχει ήδη επιλέξει τη διανομή του κι αυτό μας λέει ορισμένα πράγματα για το τι θεωρεί "φιλικό". Αν είχε επιλέξει π.χ. Arch θα μας έλεγε εντελώς διαφορετικά πράγματα και θα έπρεπε να πάρει εντελώς διαφορετικές απαντήσεις.

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Υπάρχουν λειτουργικά/διανομές που, χωρίς να σε αναγκάζουν απαραίτητα, σου δίνουν μια κάποια ώθηση να ψάξεις και να ψαχτείς. Αυτά απευθύνονται σε συγκεκριμένο «είδος» χρηστών, όχι γιατί θέλουν να δημιουργήσουν μια ελιτίστικη κάστα αλλά γιατί έχουν αυξημένες απαιτήσεις στο στήσιμο και τη διαχείρισή τους. Υπάρχουν άλλα που είναι πιο «εύκολα» και απευθύνονται σε μεγαλύτερο εύρος χρηστών. Και τα δύο, όταν δεν ξεφεύγουν, έχουν λόγο ύπαρξης. Τα πρώτα προσφέρουν γνώση, τα δεύτερα συμβάλλουν στη διάδοση. Δυστυχώς όμως, υπάρχουν και μερικά που καταφεύγουν σε αθλιότητες (ναι, αθλιότητες, ιδιαίτερα τεχνικές) προκειμένου να μετατρέψουν ένα σύστημα της πρώτης κατηγορίας σε ένα της δεύτερης. Γιατί αυτό; Γιατί ένα από τα κακά που έσπειρε ο ελιτισμός είναι η πεποίθηση ότι, αν χρησιμοποιείς κι εσύ την τάδε διανομή, είναι μαγκιά και γαματοσύνη. Το θέμα όμως είναι ότι ο ψωνισμένος μπορεί να είναι τέτοιος αλλά πιθανότατα έχει τις απαιτούμενες ικανότητες, ενώ εσύ δεν τις έχεις και θα φας το κεφάλι σου.

Μάλιστα, θα τολμήσω να πω ότι η πλειονότητα των σύγχρονων ελιτιστών διαφέρει από αυτούς των παλιότερων εποχών γιατί είναι δημιούργημα αυτής της πεποίθησης. Χρησιμοποιούν δηλαδή (ή έτσι λένε τουλάχιστον) κάποια «δύσκολη» διανομή απλά για να δείξουν ότι κάποιοι είναι κι όχι γιατί η αναζήτηση τους οδήγησε στο να επιθυμούν κάτι «περισσότερο», η γνώση τους αυξήθηκε και κοκορεύονται για αυτά που όντως μπορούν να καταφέρουν. Που κι αυτό κατακριτέο είναι αλλά αποτελεί διαφορετικό φαινόμενο. Case in point (δε θα πω πού το διάβασα, ήταν πάντως σε ελληνόφωνη σελίδα): χρήστης ισχυρίστηκε ότι τον δυσκόλεψε η εγκατάσταση του Arch και αναφέρθηκε σε αυτό με μειωτικό χαρακτηρισμό, ενώ στην ίδια πρόταση έλεγε ότι είχε παρτίδες με το Linux From Scratch, με διατύπωση που άφηνε να εννοηθεί ότι το παίζει στα δάχτυλα. Προσωπικά γελάω με κάτι τέτοια. Είναι χαζό αυτό το είδος «ελιτισμού» γιατί, αν κάποιος είναι λίγο έμπειρος και παρατηρήσει τι λέμε, είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν ξέρουμε την τύφλα μας και γελοιοποιούμαστε, ακόμα κι αν δε μας το πει.

Δε χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά, ο ίδιος ο Linus αποκάλεσε τον εγκαταστάτη του Debian "ανούσια άσκηση" αντιπαραβάλλοντας το fedora σαν... καλύτερο!!! Ακόμα και το "spyware που ονομάζεται ubuntu" (ο χαρακτηρισμός ανήκει στον Stalman) ήταν για τον Linus καλύτερο από το Debian!! Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι τελικά...

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Για να επανέλθω όμως και να κλείσω, ο «μέσος χρήστης» δε βλέπει τα τερατουργήματα που κάνουν ορισμένες διανομές και δε φταίει, νομίζω όμως ότι όποιος έχει κάποια γνώση παραπάνω και διαπιστώνει ότι το σύστημα κρατιέται με μαντάρισμα και χαρτοταινίες, οφείλει να το λέει, για να βοηθήσει με τον τρόπο του τους υπόλοιπους. Όπως επαινούμε τις διανομές που κάνουν καλή δουλειά, έτσι να επικρίνουμε και αυτές που δεν ξέρουν πού τους παν' τα τέσσσερα.

Η μεταφορά μου θυμίζει τις συνεντεύξεις των αμερικανών κοσμοναυτών όταν πρωτομπήκαν στο ρώσικο διαστημικό σταθμό, τον πρόγονο του σημερινού διεθνούς διαστημικού σταθμού. Ελεγαν ότι έβρισκαν καλώδια με μονωτικές ταινίες και τέτοια για να αφήσουν σε δεύτερη μοίρα το γεγονός ότι οι ρώσοι κατάφεραν, έστω και με τις "μονωτικές ταινίες", να στήσουν ένα διαστημικό σταθμό, πράγμα που δεν είχαν καταφέρει οι neat δυτικοί επιστήμονες.
Μου θυμίζει την απαξίωση σε αξιόλογες καινοτομίες που βρίσκονται σε πρωτόλειο στάδιο ακόμα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι αξιόλογες, σημαίνει ίσως ότι δεν έχουν πείσει ακόμα για την αξία τους. Ο χρόνος θα δείξει, όποιος βιάζεται διαψεύδεται.

Soulrain Falls, post: 26436, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Καθυστερόγραφο: το θέμα με την αποθήκευση των αρχείων ρυθμίσεων, αν το δούμε από την πλευρά των διαθέσιμων (ή ανύπαρκτων) GUIs για αυτή τη δουλειά, είναι όντως πρόβλημα για το χρήστη. Την ίδια στιγμή όμως, υπάρχουν χιλιάδες άλλοι χρήστες που ξέρουν για παράδειγμα τι είναι τα «dotfiles», χρησιμοποιούν κάποιο είδος version control για αυτά και μπορούν να διαλύσουν και να ξαναχτίσουν το σύστημά τους πολύ πιο εύκολα, γρήγορα και αποτελεσματικά (χωρίς εισαγωγικά όλα αυτά) από όσο οι χρήστες της προηγούμενης κατηγορίας, ακόμα κι αν είχαν ένα σωρό GUIs διαθέσιμα. Η ειδοποιός διαφορά μεταξύ των δύο κατηγοριών; Ότι οι χρήστες της δεύτερης απέκτησαν, με οποιονδήποτε τρόπο, τις κατάλληλες γνώσεις. Τίποτα περισσότερο.

Να μην ξαναλέμε τα ίδια, ο κάθε χρήστης έχει διαφορετικές προτεραιότητες. Ποιός ο λόγος να εντρυφήσει στα dotfiles και γενικότερα στο σύστημα εκείνος που απλά θέλει να βγάλει γκόμενο/α στο f/b; Γι αυτόν είναι απλά χάσιμο χρόνου.
Edit: Κι εδώ να πώ ότι δεν απαξιώνω καθόλου το χρήστη που ψάχνει γκόμενο/α. Για μένα είναι εξίσου σεβαστός με οποιονδήποτε άλλον.
СМЕРТЬ НАСИПЬИКАМ ТРУДЯШИХСЯ
  Απάντηση


Ίσως Σχετικά Νήματα...
Νήμα Άτομο Απαντήσεις Βλεφαριάσματα Τελευταία Ανάρτηση
  [mate] Calendar , πρώτη μέρα Δευτέρα sudo 2 621 19.10.2017 13:08
Τελευταία Ανάρτηση: sudo
  Ubuntu Mate ή Mint Mate ελαφρύτερο για laptop; nith1717 29 3.568 14.02.2017 17:25
Τελευταία Ανάρτηση: debianass
  Εγκατάσταση dual boot Mate με Xfce nith1717 6 1.591 22.08.2016 09:33
Τελευταία Ανάρτηση: nith1717
  Απενεργοποίηση Guest Account σε Ubuntu Mate matthew 4 986 27.01.2016 11:16
Τελευταία Ανάρτηση: matthew
  προβλημα με update σε mint 15 olivia mate 32-bit kostas.s 2 772 19.10.2013 21:48
Τελευταία Ανάρτηση: constantinos

Πάμε στο Forum:


Πλάσματα σουλατσάρουν στο νήμα: 1 Επισκέπτης(ες)