Linux μια ιδέα για όλους
#11
χμμμ... οχι... αυτο ΕΙΝΑΙ ανωτερο του πεντιουμ, ΠΟΛΥ ανωτερο.

Ναι, ρε συ, στο σχεδιασμό του κυκλώματος είναι ανώτερο, στον αριθμό των τρανζίστορ μέσα στο chip, και έτσι, άντε να έχει περισσότερη cache και πυρήνες. Αλλά σαν κόστος στο γουέιφερ υλικό και στο πυρίτιο έχει την φοβερή διαφορά; Νομίζω πως αυτό που πληρώνει ο πελάτης είναι ο κύκλος εργασιών, έρευνα για τον Xeon, σχεδιασμός του Xeon, πόσους επιστήμονες πληρώσανε, πόσους σχεδιαστές, και τα τοιαύτα.

αυτα χρησιμοποιουνται για πολυ ειδικες και πολυ βαριες εφαρμογες, οποτε εχουν εντελως διαφορετικη και πολυ πιο περιπλοκη δομη και λειτουργια, που αναγκαστικα ανεβαζει το κοστος.

Ναι, εγώ ξέρω πως η βασική διαφορά του server, σαν μητρική και σαν επεξεργαστή, είναι η επικέντρωση στο file transfer. Δηλαδή, η όλη δομή της μητρικής και του τσιπ εστιάζει στις πολλές και γρήγορες μεταφορές αρχείων, από και προς τους δίσκους, και φυσικά και στο δίκτυο.

υπαρχει βεβαια και το κοστος «ποζεριας» μεσα, αλλα αυτο ειναι μικρο.

Η ποζεριά έπαιζε ρόλο. Διότι έπαιρναν τον Pentium, του έκοβαν η μάλλον του απενεργοποιούσαν την Cache, τον βάφτιζαν Celeron, και έτσι ο Celeron με χαμηλότερη τιμή προωθούνταν στις μάζες και στον φτωχό χρήστη, ενώ ο Pentium στον πιο ματσό χρήστη. Αυτό το κόλπο το χρησιμοποιούν κατά κόρον, και σήμερα.


τα σημερινα ψηφιακα συστηματα, τα καλα ψηφιακα συστηματα ομως, οχι του κιλου που φτιαχνονται με εξαρτηματα της πλακας, οχι μονο ξεπερνανε ΟΛΑ τα παλια αναλογικα, αλλα τα πατανε κατω για πλακα. τα παλια αναλογικα μπορουσαν να πιασουν συνεχη ηχο χωρις να χρειαζονται δειγματοληψια, αλλα ειχαν πολυ περιορισμενο ευρος συχνοτητων. τα καλυτερα απο αυτα επιαναν μεχρι τα 11000ΗΖ/8bit.

Σε αυτό έχεις δίκιο, όσον αφορά το πικάπ βινυλίου και την κασέτα, καλά η κασέτα ήταν εντελώς της πλάκας, και με τα Dolby B, C, και δεν ξέρω τι, ο ήχος πετσοκοβόταν εντελώς. Μάλιστα οι φιλόμουσοι έσκαγαν αμύθητα ποσά για ένα καλύτερο deck κασετόφωνο, πικάπ η κεφαλή, που θα έδινε παραπάνω KHz στην απόκριση. Σωστά τα λες.

οποτε ολες τις παραπανω συχνοτητες/ηχους τις εχαναν. για να το καταλαβεις ανοιξε ενα τραγουδι με το audacity και βαλε να απεικονιζει το φασμα. βρες που ειναι τα 11000ΗΖ και δες πανω απο εκει τα χρωματακια (αυτα ολα ειναι ηχος). δες ποση πληροφορια ηχου εχαναν αυτα τα συστηματα, που με το αυτι σου την ακουγες στο ζωντανο, αλλα στην ηχογραφηση οχι

Ίσως το μόνο μέσο που ξέφευγε ήταν η αναλογική μπομπίνα στην ταχύτητα 15 inches. Εκεί, τα μαγνητόφωνα έπιαναν αν θυμάμαι έως τα 44-46 ΚΗz. Αλλά κάθε μπομπίνα στην ταχύτητα 15, διαρκούσε μισή ώρα. Αντίθετα στην ταχύτητα 7 διαρκούσε μία ώρα, αλλά έπεφταν δραματικά τα KHz. Όσο για την ταχύτητα 3,5 κλάψτε, η απόκριση συχνότητας ήταν πολύ χαμηλή.

τα φτηνιαρικα προφανως υστερουν. το στερεοφωνικο mp3 απο το καρφουρ προφανως δεν εχει την ιδια ποιοτητα με μια συγχρονη πληρως ψηφιακη καρτα ηχου υπολογιστη που αναπαραγει flac στα 96000ΗΖ/32bit float (εντελως ασυμπιεστο).

Α μάλιστα, α, φοβερό. Μίλαγα πριν κάποια χρόνια με έναν ηχολήπτη, και μου τα εξηγούσε, αλλά δεν τα συγκράτησα, μου είχε κάνει πολύ καλή ανάλυση.

αλλα εδω λεμε για ποιοτικα ψηφιακα, οχι αυτα των ανωνυμων κινεζιως του κιλου, με εξαρτηματα που οι εταιριες τα πετανε σαν ελαττωματικα. θεωρουνταν πιο ογκωδης ο ηχος στα παλια αναλογικα, γιατι ακριβως εχαναν ολες τις υψηλες συχνοτητες (πανω απο τα 11000ΗΖ) στην ηχογραφηση, με αποτελεσμα να φαινεται πολυ περισσοτερο το μπασο, που δινει «ογκο», σε σχεση με οτι ακουγες με το αυτι σου ζωντανα.

Α, ώστε έτσι.

στα σημερινα συστηματα ομως επειδη ακους ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που ακους και με το αυτι σου, γι'αυτο φαινονται «ψοφια» στους «μερακληδες»

Μάλιστα, κατάλαβα.

schematics δινανε, γιατι τα τοτε αναλογικα ηλεκτρομηχανικα κυκλωματα ειχαν πολυ απλουστερη κατασκευη και μπορουσαν ευκολα να φτιαχτουν απο τον οποιονδηποτε. αν και αυτο δεν εχει καποια σχεση με την ποιοτητα κατακευης. τα σημερινα μικροηλεκτρονικα ειναι τοσο μικροσκοπικα και τοσο περιπλοκα, που ακομα και να εχεις το schematic παλι δυσκολο ειναι να φτιαχτουν, γιατι θελουν ειδικο εξοπλισμο με μεγαλη ακριβεια, και αρκετα ακριβο, που μονο ενας ηλεκτρονικος θα εχει νοημα να παρει. αλλα αυτο ο ηλεκτρονικος, οποιοσδηποτε ηλεκτρονικος εχει τον εξοπλισμο, μπορει να το φτιαξει ακομα και χωρις schematic. τα ηλεκτρονικα βασιζονται σε καποιες συγκεκρμενες αρχες για τη λειτουργια τους. αν τις ξερεις, μπορεις να φτιαξεις οτιδηποτε, αν εχεις τον εξοπλισμο

Το Αρένα είχε ένα πολύ καλό άρθρο, το "δικαίωμα στην επισκευή", όπου έθιγε πολύ καλά το θέμα. Όντως λόγω των μικροηλεκτρονικών, μπορεί το schematic να μην έχει νόημα, αλλά ο βασικός λόγος που δεν δίνουν το κύκλωμα είναι και γιατί κρατούν την πλατφόρμα ερμειτικά κλειστή, και για να μην γίνει αντιγραφή. Οι κινέζοι κάνουν κατά κόρον reverse engineering, και στη συνέχεια μετά από έρευνα και συνδιασμό, προχωρούν σε δικά τους κυκλώματα.

Εδώ όμως υπάρχει και το εξής φαινόμενο. Λόγω της απουσίας schematic, αλλά ίσως και του service, θεωρούν πως η συσκευή έχει χρόνο ζωής, πως εσύ δεν θα κάνεις επισκευή, αλλά πέταμα σε κάποιο χρονικό διάστημα. Δηλαδή, αν πάρεις μια μητρική έστω καλή 65 Ε, 75 Ε, αν σου καεί ένα μικροηλεκτρονικό εξάρτημα επάνω, αυτό δεν ξέρεις καν τι είναι. Είναι αντίσταση, είναι δίοδος, είναι τι; Αντικατάσταση δεν μπορείς να κάνεις, θέλεις μικροηλεκτρονικό κολλητήρι και αν πετύχεις. Service δεν υπάρχει, αν την στείλεις στην Ταιβάν, τα έξοδα αποστολής θα σου υπερβούν αυτά της μητρικής. Οπότε, πετάς.

Υπάρχει ο παράγων, συσκευή για τον φτωχό, για τον πλουσιότερο, και για τον πλούσιο. Πάρε τις ASUS σε κάποιο συγκεκριμένο Socket. Δες στο e-shop την σειρά (συλλογή), για αυτό το Socket. Αρχίζει από τις φτηνιάρικες, με φτηνιάρικο βακελίτη στην πλακέτα, εξαρτήματα της σειράς, και πηγαίνοντας στα ακριβότερα μοντέλα τα πράγματα στο υλικό βελτιώνονται. Έως ότου φτάσεις στις Gamer, τις πανάκριβες, με τα πιο ποιοτικά υλικά.
  Απάντηση
#12
Παράθεση: Υπάρχει ο παράγων, συσκευή για τον φτωχό, για τον πλουσιότερο, και για τον πλούσιο. Πάρε τις ASUS σε κάποιο συγκεκριμένο Socket. Δες στο e-shop την σειρά (συλλογή), για αυτό το Socket. Αρχίζει από τις φτηνιάρικες, με φτηνιάρικο βακελίτη στην πλακέτα, εξαρτήματα της σειράς, και πηγαίνοντας στα ακριβότερα μοντέλα τα πράγματα στο υλικό βελτιώνονται. Έως ότου φτάσεις στις Gamer, τις πανάκριβες, με τα πιο ποιοτικά υλικά.

απο τις μεγαλες φημισμενες εταιριες, καμια δεν διακινδυνευει να βαλει εξαρτηματα της πλακας, γιατι παιζουν τη φημη τους και τα κερδη τους με τυχον προβληματικα 'β διαλογης προιοντα. οι πιο φτηνες πλακετες τους απλα εχουν πιο «καθημερινα» εξαρτηματα, με λιγοτερα features και χαμηλοτερα χαρακτηριστικα. ποιοτικα ομως δεν διαφερουν ιδιαιτερα. δεν ειναι οτι αν παρεις μια μητρικη της asus με 50 ευρω θα ψοφησει σε 2 χρονια και των 300 ευρω θα ψοφησει σε 15. και οι 2 θα ψοφησουν πανω-κατω στον ιδιο χρονο, αν τις μεταχειριζεσαι με τον ιδιο τροπο.

αν τωρα πας σε ιδιου τυπου μητρικες, αλλα στις φτηνες εταιριες τυπου asrock (γιατι πολυ σπανια θα βρεις τοσο φτηνες απο μεγαλες εταιριες, και αυτες παλι θα ειναι τιποτα παλια μοντελα στοκ), αυτες ναι ειναι φτηνιαρες, γιατι οντως χρησιμοποιουν 'β διαλογης εξαρτηματα. οι μητρικες τις asrock π.χ. ειναι οι «οικονομικες» 'β διαλογης μητρικες της asus. η εταιρια αυτη ειναι μεν γνωστη, αλλα δεν ειναι του επιπεδου της asus. οποτε λογικο ειναι να μην πουλαει και ακριβα εξαρτηματα, γιατι δεν φτιαχνει και τοσο ποιοτικα και ακριβα εξαρτηματα εξαρχης.

Παράθεση: Ναι, ρε συ, στο σχεδιασμό του κυκλώματος είναι ανώτερο, στον αριθμό των τρανζίστορ μέσα στο chip, και έτσι, άντε να έχει περισσότερη cache και πυρήνες. Αλλά σαν κόστος στο γουέιφερ υλικό και στο πυρίτιο έχει την φοβερή διαφορά; Νομίζω πως αυτό που πληρώνει ο πελάτης είναι ο κύκλος εργασιών, έρευνα για τον Xeon, σχεδιασμός του Xeon, πόσους επιστήμονες πληρώσανε, πόσους σχεδιαστές, και τα τοιαύτα.

σαν κοστος, στο υλικο δεν εχει τρομερη διαφορα. αλλα η διαφορα δεν ειναι μονο στο υλικο (πυρηνες και cache), ειναι και πιο εσωτερικα προγραμματιστικα χαρακτηριστικα στα κυκλωματα (firmware, codesets, κλπ), που και εκει πεφτει εξισου εξαντλητικη ερευνα και σχεδιασμος. εννοειται σε ενα μεγαλο ποσοστο οτι πληρωνεις και την ερευνα και τον σχεδιασμο, αλλα μην τα απαξιωνεις και αυτα. το αντιθετο μαλιστα. οταν γινεται σωστη ερευνα και σχεδιασμος, παραγεται και πολυ πιο ποιοτικο κυκλωμα εξαρχης, γιατι βελτιστοποιειται εξαρχης η παραγωγη του με λιγοτερα λαθη (καθολου λαθη δεν προκειται να μην εχεις). δες π.χ. τους ryzen ποσο μπαζα βγηκαν αρχικα, αλλα ποσο γρηγορα βελτιωθηκαν. βεβαια η αρχικη «μπαζοryzen» σειρα οφειλεται αποκλειστικα στην σχετικα βεβιασμενη κυκλοφορια τους, οχι σε ελλειψη ποιοτητας εξαρτηματων. οταν βρηκαν χρονο στην amd και διορθωσαν τα προβληματα απο τη βεβιασμενη κυκλφορια τους, οι ryzen (ακομα και οι πιο μικροι) πραγματικα απογειωθηκαν. κατι που οπως θα εχεις δει πηρε ελαχιστο χρονο. αυτο κατι εχει να πει για την ερευνα και τον σχεδιασμο που κανουν στην amd.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#13
απο τις μεγαλες φημισμενες εταιριες, καμια δεν διακινδυνευει να βαλει εξαρτηματα της πλακας, γιατι παιζουν τη φημη τους και τα κερδη τους με τυχον προβληματικα 'β διαλογης προιοντα. οι πιο φτηνες πλακετες τους απλα εχουν πιο «καθημερινα» εξαρτηματα, με λιγοτερα features και χαμηλοτερα χαρακτηριστικα. ποιοτικα ομως δεν διαφερουν ιδιαιτερα. δεν ειναι οτι αν παρεις μια μητρικη της asus με 50 ευρω θα ψοφησει σε 2 χρονια και των 300 ευρω θα ψοφησει σε 15. και οι 2 θα ψοφησουν πανω-κατω στον ιδιο χρονο, αν τις μεταχειριζεσαι με τον ιδιο τροπο.

Μάλιστα, κατάλαβα, δηλαδή τις ενσωματωμένες κάρτες ήχου, τσιπ εικόνας και λοιπά. Παρ' όλα αυτά οπτικά πάντα βλέπω διαφορές στις ποιότητες, αλλά στα πολύ ακριβά μοντέλα.

αν τωρα πας σε ιδιου τυπου μητρικες, αλλα στις φτηνες εταιριες τυπου asrock (γιατι πολυ σπανια θα βρεις τοσο φτηνες απο μεγαλες εταιριες, και αυτες παλι θα ειναι τιποτα παλια μοντελα στοκ), αυτες ναι ειναι φτηνιαρες, γιατι οντως χρησιμοποιουν 'β διαλογης εξαρτηματα. οι μητρικες τις asrock π.χ. ειναι οι «οικονομικες» 'β διαλογης μητρικες της asus. η εταιρια αυτη ειναι μεν γνωστη, αλλα δεν ειναι του επιπεδου της asus. οποτε λογικο ειναι να μην πουλαει και ακριβα εξαρτηματα, γιατι δεν φτιαχνει και τοσο ποιοτικα και ακριβα εξαρτηματα εξαρχης.

Όντως η Asrock ποτέ δεν ήταν καλή. Καλή ήταν η ASUS, Gigabyte και MSI.

σαν κοστος, στο υλικο δεν εχει τρομερη διαφορα. αλλα η διαφορα δεν ειναι μονο στο υλικο (πυρηνες και cache), ειναι και πιο εσωτερικα προγραμματιστικα χαρακτηριστικα στα κυκλωματα (firmware, codesets, κλπ), που και εκει πεφτει εξισου εξαντλητικη ερευνα και σχεδιασμος.

A μάλιστα, ωστε η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Εγώ το νόμισα πως γινόταν κάτι σε στυλ Athlon II X 4, με Phenom II X 4, που ουσιαστικά Athlon II X 4 ήταν αλλά με περισσότερη cache, άλλα νανόμετρα στην υλοποίηση, άλλη κατανάλωση σε watts, μικρότερη παραγωγή θερμότητας και λοιπά, και έτσι αρκετοί λένε πως μην πληρώνεις άδικα λεφτά, τα ίδια περίπου είναι με κόλπο του marketing. Εγώ είχα πάρει τότε τον Phenom. Ήταν φοβερή CPU. Μετά, σταμάτησαν το λανσάρισμα του, και λανσάρονταν πάλι σαν Athlon II X τόσο.

εννοειται σε ενα μεγαλο ποσοστο οτι πληρωνεις και την ερευνα και τον σχεδιασμο, αλλα μην τα απαξιωνεις και αυτα.

Όχι ρε συ, δεν τα απαξιώνω! Να έχει SS2, 3DNow, και εντολές, απλά εγώ είπα σαν υλικό, πυρίτιο εδώ, πυρίτιο εκεί. Δηλαδή αν πάρεις ένα CD του Μάικλ Τζάκσον, πόσο κάνει σαν υλικό το CD, τίποτα, την μουσική πληρώνεις, την φίρμα, την δισκογραφική, τον κύκλο εργασιών, τον εισαγωγέα, τον μακετίστα, το studio ηχογράφησης, όλα αυτά, αυτό εννοούσα.

το αντιθετο μαλιστα. οταν γινεται σωστη ερευνα και σχεδιασμος, παραγεται και πολυ πιο ποιοτικο κυκλωμα εξαρχης, γιατι βελτιστοποιειται εξαρχης η παραγωγη του με λιγοτερα λαθη (καθολου λαθη δεν προκειται να μην εχεις).

Α.

δες π.χ. τους ryzen ποσο μπαζα βγηκαν αρχικα, αλλα ποσο γρηγορα βελτιωθηκαν. βεβαια η αρχικη «μπαζοryzen» σειρα οφειλεται αποκλειστικα στην σχετικα βεβιασμενη κυκλοφορια τους, οχι σε ελλειψη ποιοτητας εξαρτηματων. οταν βρηκαν χρονο στην amd και διορθωσαν τα προβληματα απο τη βεβιασμενη κυκλφορια τους, οι ryzen (ακομα και οι πιο μικροι) πραγματικα απογειωθηκαν. κατι που οπως θα εχεις δει πηρε ελαχιστο χρονο. αυτο κατι εχει να πει για την ερευνα και τον σχεδιασμο που κανουν στην amd.

Α, αυτά δεν τα είχα υπ΄όψιν πρώτη φορά τα ακούω πως επανα σχεδιάζονται τα τσιπ μετά τις πρώτες εκδόσεις. Α, ώστε τα αλλάζουν και τα βελτιώνουν στις επόμενες παραγωγές. Α, μάλιστα.
  Απάντηση
#14
Παράθεση: A μάλιστα, ωστε η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Εγώ το νόμισα πως γινόταν κάτι σε στυλ Athlon II X 4, με Phenom II X 4, που ουσιαστικά Athlon II X 4 ήταν αλλά με περισσότερη cache, άλλα νανόμετρα στην υλοποίηση, άλλη κατανάλωση σε watts, μικρότερη παραγωγή θερμότητας και λοιπά, και έτσι αρκετοί λένε πως μην πληρώνεις άδικα λεφτά, τα ίδια περίπου είναι με κόλπο του marketing. Εγώ είχα πάρει τότε τον Phenom. Ήταν φοβερή CPU. Μετά, σταμάτησαν το λανσάρισμα του, και λανσάρονταν πάλι σαν Athlon II X τόσο.

παιζει και αυτο. γινεται καποιες φορες, αλλα οχι πολυ συχνα, γιατι τους βγαινει κατα στο τελος. δες τωρα τι εχει γινει με τις gtx1080. εχουν βγει 100 «διαφορετικες» εκδοσεις της ιδιας καρτας. δεν εννοω κατασκευαστες, π.χ. gigabyte, evga, msi, κλπ, εννοω της καρτας της ιδιας. gtx1080, gtx1080 gaming, gtx1080P, gtx1080XP, gtx1080Ti, gtx1080Ti XP, και δεν ξερω και εγω τι αλλο, που ουσιαστικα ειναι Η ΙΔΙΑ καρτα, απλα με λιγο διφορετικους χρονισμους στον επεξεργαστη και τις μνημες και λιγο διαφορετικη εμφανιση. και η nvidia εχει φαει ΤΟ κραξιμο για αυτο το μαρκετινκ που εκανε.
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση


Ίσως Σχετικά Νήματα...
Νήμα Άτομο Απαντήσεις Βλεφαριάσματα Τελευταία Ανάρτηση
  να ακουσουμε και τιποτα!!!!! καλες γιορτες σε ολους!!! antonio 0 481 15.12.2012 02:01
Τελευταία Ανάρτηση: antonio

Πάμε στο Forum:


Πλάσματα σουλατσάρουν στο νήμα: 1 Επισκέπτης(ες)