Η επαναλειτουργία του site 2.0
#21
Χάρης, post: 28689, member: 1144 είπε κι ελάλησε:Μαντεύω πως (ανάλογα το φόρουμ), θα σου έκαναν παρατήρηση πως "εδώ είναι μόνο για Ubuntu / Xubuntu / Kubuntu / Lubuntu / Edubuntu / Ubuntu Studio, και σας παρακαλούμε να παραμείνετε σε αυτές τις διανομές", αν επέμενες ίσως να σε έκοβαν από μέλος (σκασίλα σου).
λογικα ναι. εκτος αν τους επειθα, να βαλουν και αυτοι debianEek:p βεβαια απο ουμπουντου, ετσι που εχει γινει τωρα, να πηγαιναν σε debian... δεν θα πηγαινε και πολυ καλα νομιζω:D:p

Χάρης, post: 28689, member: 1144 είπε κι ελάλησε:Στη συνέχεια στην κοπή της πίτας, έκοψαν, λέγοντας "αυτό το κομμάτι του Χριστού, αυτό της Παναγίας, αυτό της καφετέριας, αυτό της Canonical, και τα υπόλοιπα των μελών". Σκέφτηκα πως "καλά αν ήτανε εδώ ο Κωνσταντίνος του Αρένα, θα είχε λιποθυμήσει".
ελα τωρα, πλακα κανεις :D:p ... χριστος, παναγια, CANONICAL? (WTF???) θα πρεπει να ηταν επικο facepalm :D:p εμενα θα με ειχε πιασει αυτο το cringe που εχεις οταν τριβουν κιμωλια σε πινακα :D:p
[Εικόνα: 180?cb=20170924110737]
infinite facepalm. when, even the tableflip is not enough, to describe the level of fail on this one :D:lolx

Χάρης, post: 28689, member: 1144 είπε κι ελάλησε:Γενικά καλά παιδιά, και ευχάριστα. Μου είπαν για να τους έδινα e-mail, τηλέφωνα και λοιπά, αλλά απέφυγα είπα "αφήστε, θα μπω από το site". Και, εντάξει δεν μπήκα.
εχμ... οχι;... και εγω θα το απεφευγα. ουτε εγω θα τα εδινα. πολυ δυσκολα, μονο αν γνωριζομουν καιρο με τον αλλον, και τον ηξερα καλα, οτι σεβεται θεματα περι ιδιωτικοτητας, κλπ
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#22
ελα τωρα, πλακα κανεις :D:p ... χριστος, παναγια, CANONICAL? (WTF???) θα πρεπει να ηταν επικο facepalm :D:p εμενα θα με ειχε πιασει αυτο το cringe που εχεις οταν τριβουν κιμωλια σε πινακα :D:p


Όχι, δεν κάνω καθόλου πλάκα σου λέω. :p:D Μάλιστα είχε έρθει και ένα γνωστό Linux παιδί ο Salih Emin, που ήτανε και
OS-αρενίτης, και έχει και ένα ωραίο κανάλι.

Άσχετο, έψαχνα να δω πάλι ορισμένα videos του, και είδα πως παλιότερα υπήρχε το OS Arena TV στο You Tube, με έτσι πολύ ευχάριστα videos. Απλά, αυτά θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα σε ποιότητα ήχου και εικόνας.

Προτείνω να συνεχιστεί η σειρά, σε ποιότητα HQ, στο νέο OS Arena. :p

(καλά, φαντάσου videaki OS Arena TV με τίτλο "παρουσίαση Windows 10" ) :p

  Απάντηση
#23
Χάρη, είναι δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο όταν είμαστε σκορπισμένοι εντός και εκτός χώρας. Από 'κει και πέρα, όσοι θέλουν να συνεισφέρουν στο osarena και συμφωνούν με αυτά που κάνει και που είναι, το κάνουν. Οι υπόλοιποι είχαν άλλα ενδιαφέροντα, κίνητρα κλπ. και τράβηξαν το δρόμο τους. Καταλαβαινόμαστε πιστεύω.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#24
Ευχαρίστως να συνεισφέρω από τον χρόνο μου αλλά γνώσεις δεν έχω .
  Απάντηση
#25
χαρη, ναι το εχω δει αυτο το καναλι. ειχε διαφορα ωραια βιντεακια, αλλα πλεον ειναι παρατημενο. μην το γελας παντως, ωραια θα ηταν να υπαρχει καινουριο περιεχομενο σε βιντεο. ακομα και στο archive.org να ανεβαινε, θα ηταν μια χαρα (γιατι τον σωληνα τον εχουν ξεφτυλισει πλεον. μια διαφημιση με λιγο περιεχομενο εχει γινει πλεον και δαυτο).

αυτο που λες για βιντεο για τα παντζουρια 10, θα ηταν ωραιο να μπει καπως σαν το linuks sucks (windows is awesome, που νομιζω οτι το εχει κανει και ο ιδιος). παρουσιαση-θαψιμο των παντζουριωνε, αλλα με σωστη τεχνικη αναλυση (μεσα απο εξομοιωτη, γιατι σιγα μην μαγαρισω το μηχανημα μου με δαυτα. μεχρι τα 7 και πολυ ηταν), οχι θαψιμο σαν πενταχρονα (οχι δηλαδη κατι σαν, «τα παντζουρια ειναι χαλια»... τελος...)

soulrain, ειδα οτι αλλαξες την αρχικη, και την εκανες οπως τις αλλες σελιδες. δεν εχει πλεον αυτο το μεγαλο γραφικο-αφισα-οπως αλλιως λεγεται, το εχεις κανει μικρο απλα σαν header. τις αρχικες εικονες στα αρθρα τελικα τις εκανες ιδιες διαστασεις παντου, και στην αρχικη και στην λιστα με τα αρθρα απο διπλα; ετσι νομιζω οτι βλεπω
[Εικόνα: osarena-new.gif]
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση
#26
Soulrain Falls, post: 28714, member: 1313 είπε κι ελάλησε:Χάρη, είναι δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο όταν είμαστε σκορπισμένοι εντός και εκτός χώρας. Από 'κει και πέρα, όσοι θέλουν να συνεισφέρουν στο osarena και συμφωνούν με αυτά που κάνει και που είναι, το κάνουν. Οι υπόλοιποι είχαν άλλα ενδιαφέροντα, κίνητρα κλπ. και τράβηξαν το δρόμο τους. Καταλαβαινόμαστε πιστεύω.

Καταλαβαίνω, και βεβαίως εύχομαι να πετύχετε, μα όπως είπα είμαι απαισιόδοξος από την άλλη πλευρά.

Λέω για την ανταπόκριση του κοινού στη συγγραφή και την συζήτηση, συμμετοχή.

Είναι φανερό, πως η οικονομική κρίση εξαφάνισε, η περιόρισε σημαντικά τα χόμπι, τις επιπλέον δραστηριότητες πέραν του βιοποριστικού. Σήμερα βλέπεις τον κόσμο έξω σε μια φρενίτιδα να προσπαθεί να βγάλει τα προς το ζην, και τον καθένα να τρέχει απλώς και μόνο για να περάσει τον μήνα, να πληρώσει το ρεύμα, το τηλέφωνο, τα κοινόχρηστα, το φαγητό, όλα αυτά. Δεν υπάρχει όρεξη, υπάρχει κούραση από την δουλειά, γιατί λόγω της έντασης της εργασίας για να ισοσκελίσει την κρίση, ο άλλος έρχεται στο σπίτι πλέον ψόφιος. Κοιτάει να κάνει τις δουλειές σπιτιού, και να αναπαυθεί.

Έντυπα περιοδικά έκλεισαν, στο χώρο του PC έμεινε μόνο το PC Magazine, στο χώρο του HAM και τα δύο περιοδικά που υπήρχαν έκλεισαν, και το e-περιοδικό σταμάτησε τα άρθρα του το Καλοκαίρι του 2016.

Για να κάνεις χόμπι, πρέπει να σου περισσεύουν μερικά φράγκα, να τα ρίξεις. Τώρα έχει ο κόσμος έλλειψη. Θα κάτσει να ενδιαφερθεί για Linux; Η θα κάτσει να γράψει η να μεταφράσει άρθρο; Άντε να πεις ένας νέος να έπαιρνε ένα Ruspberry Pi, να έκανε ένα πείραμα, ούτε κι' αυτό δεν μπορεί να πάρει. Το πολύ να αλλάξει κινητό.

Και που γράφουν, και τι γράφουν; Άντε να γράψουν καμιά σαχλαμάρα στις προπαγανδιστικές ειδήσεις ειδησεογραφικών τόπων.

Πάει, και ο Μενέλαος σταμάτησε στο vmedia, είδε κι' αποείδε ο άνθρωπος, πάνε και τα κινήματα τύπου "Δεν πληρώνω", και στις κατασχέσεις δεκαπέντε νοματέοι, πάνε και οι Γεριτσίδου, αποκάμανε.

Η σύλληψη των Γεριτσίδου, δύο σημαντικών ελληνίδων ακτιβιστριών:


Πολύ φοβάμαι πως εσείς θα ξεσκιστείτε να βγάλετε το νέο Αρένα, αλλά άμα το βγάλετε μήπως γράφει μόνο το Ασύνορο.
  Απάντηση
#27
Το κοινό ακολουθεί πάντα τη λογική «αν το χτίσεις, θα έρθουν». Δες απλά πόση συμμετοχή έχουν οι διάφορες «ενημερωτικές» σελίδες. Κατεβατά από σχόλια. Προβλήματα πάντα είχε ο κόσμος κι έχουμε κι εμείς. Δεν είμαστε εξωγήινοι. Η ανάγκη για ενημέρωση όμως δε σταματάει. Ίσα-ίσα που λόγω του υπερπληθυσμού των σκουπιδοσελίδων που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται για πραγματική ενημέρωση δεν έχει και πολλές επιλογές.

Τα τελευταία χρόνια έχει αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των χρηστών Linux στη χώρα. Πού νομίζεις ότι θα πάνε όλοι αυτοί; Οι επιλογές τους, ειδικά οι ελληνόφωνες, είναι περιορισμένες και οι περισσότερες από αυτές είναι αμφιβόλου ποιότητας (ναι, και οι «γνωστές»). Μην ξεχνάς επίσης ότι, όπως σε οποιαδήποτε σελίδα, υπάρχει κι ένα ποσοστό αναγνωστών που απλά παρακολουθεί, χωρίς να συζητά.

Κι από την άλλη, το osarena ήταν πάντα ιδιαίτερο ως προς το ότι αφενός μεν είναι ανοιχτό σε όλους αλλά όχι σε βάρος της ποιότητας, αφετέρου δε ουδέποτε χρησιμοποίησε συμβατικούς τρόπους προώθησης. Ένα απλό «share button» και αδιάκοπο σπαμάρισμα άλλων σελίδων με τα άρθρα μας θα αύξαναν κατακόρυφα την προσέλευση. Μπορώ να σου πω συγκεκριμένη ελληνόφωνη σελίδα στο χώρο του Linux που τα κάνει και τα δύο. Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχε και η συγγραφή άρθρων με συγκεκριμένο τρόπο που αυξάνει το SEO. Εμείς όμως δε θελουμε κόσμο «με κάθε τρόπο». Ούτε κάφροι είμαστε να ενοχλούμε άλλους για να προωθηθούμε, ούτε μπορούμε να γράψουμε με τρόπο αφύσικο, ούτε και θα θυσιάσουμε τους αναγνώστες στο βωμό της «διασημότητας».

Ποιος θα ενημερώσει για παράδειγμα τον κόσμο ότι, από τη στιγμή που θα πατήσει αυτό το «share», ενεργοποιείται το tracking της αντίστοιχης υπηρεσίας και η ιδιωτικότητά του πάει περίπατο; Ή ότι σε πολλές περιπτώσεις το tracking είναι ενεργό και μόνο με την ύπαρξη ενός τέτοιου κουμπιού σε μια σελίδα;

Τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν αυτά, είτε γιατί δεν έχουν τη νοημοσύνη να αντιληφθούν τη σημασία τους είτε γιατί δεν υπάρχει η απαραίτητη ενημέρωση. Κάποιους όμως τους ενδιαφέρουν και όταν δουν ότι δεν τους εκμεταλλεύεσαι έτσι, θα το σεβαστούν και θα το εκτιμήσουν. Ομοίως και την ποιότητα των άρθρων. Πόσο να διαβάσει κανείς άρθρα που είναι γραμμένα στο πόδι, για το καινούργιο wallpaper του Ubuntu ή δεν ξέρω κι εγώ τι; Κάποια στιγμή θα σιχαθεί.

Σε ό,τι με αφορά δε, το όμορφο συναίσθημα που γεννούν περιπτώσεις όπως το "είμαι σ' ένα καράβι στη μέση του ωκεανού, έχω μισή ώρα ελεύθερη και μου κρατάτε συντροφιά" δε θα τις άλλαζα ούτε για εκατομμύρια κόσμου.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#28
Το κοινό ακολουθεί πάντα τη λογική «αν το χτίσεις, θα έρθουν». Δες απλά πόση συμμετοχή έχουν οι διάφορες «ενημερωτικές» σελίδες.

Δηλαδή οι ενημερωτικές σελίδες για Linux; Δεν το είχα αντιληφθεί. Εγώ είχα δει κάποιες κοινότητες στο Fb που ήταν σχεδόν εγκαταλελειμμένες. Ελπίζω να μην λες για την Ubuntu dot gr, η για την Mint dot gr, γιατί αυτές δεν είναι και τόσο, ποιοτικές να το πω;

Κατεβατά από σχόλια.

Παιδιά, τα σχόλια δεν είναι και τόσο, θέλω να πω δεν είναι άρθρα. Το θέμα το δικό σας είναι η αρθρογραφία. Και γι' αυτό χρειάζονται άτομα που να ξέρουν το αντικείμενο, χρόνος, όρεξη. Και εκεί υποψιάζομαι πως αυτά τα δύο έχουν τελειώσει. Υποψιάζομαι λέω, μπορεί να κρίνω λανθασμένα από τον εαυτό μου, μα βλέπω γύρω μου κόσμο που είτε τρέχει και δεν φτάνει, είτε μιλάνε ασταμάτητα και ανούσια στα κινητά, είτε γυρνούν άσκοπα με τα αμάξια. Να γράψουν άρθρα τώρα...

Ξέρετε κάτι, τα σχόλια δεν είναι τίποτα, μπαίνει ο άλλος, πετάει μια παρόλα, και έφυγε. Δεν κάνει ένα κόπο να συγγράψει.

Προβλήματα πάντα είχε ο κόσμος κι έχουμε κι εμείς. Δεν είμαστε εξωγήινοι. Η ανάγκη για ενημέρωση όμως δε σταματάει. Ίσα-ίσα που λόγω του υπερπληθυσμού των σκουπιδοσελίδων που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται για πραγματική ενημέρωση δεν έχει και πολλές επιλογές.

Αυτό είναι αλήθεια, μήπως όμως οι σκουπιδοσελίδες είναι τελικά αυτές που τραβάνε.

Τα τελευταία χρόνια έχει αυξηθεί σημαντικά ο αριθμός των χρηστών Linux στη χώρα.

Και εγώ είχα δει μερικά άρθρα σε ένα παλιό τεύχος του PC Mag, και λέω "Μπα, απίστευτο". Για Ubuntu ήταν βέβαια.

Πού νομίζεις ότι θα πάνε όλοι αυτοί; Οι επιλογές τους, ειδικά οι ελληνόφωνες, είναι περιορισμένες και οι περισσότερες από αυτές είναι αμφιβόλου ποιότητας (ναι, και οι «γνωστές»). Μην ξεχνάς επίσης ότι, όπως σε οποιαδήποτε σελίδα, υπάρχει κι ένα ποσοστό αναγνωστών που απλά παρακολουθεί, χωρίς να συζητά.

Μάλιστα.

Κι από την άλλη, το osarena ήταν πάντα ιδιαίτερο ως προς το ότι αφενός μεν είναι ανοιχτό σε όλους αλλά όχι σε βάρος της ποιότητας, αφετέρου δε ουδέποτε χρησιμοποίησε συμβατικούς τρόπους προώθησης.

Ελπίζω να συνεχίσετε έτσι.

Ένα απλό «share button» και αδιάκοπο σπαμάρισμα άλλων σελίδων με τα άρθρα μας θα αύξαναν κατακόρυφα την προσέλευση. Μπορώ να σου πω συγκεκριμένη ελληνόφωνη σελίδα στο χώρο του Linux που τα κάνει και τα δύο. Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχε και η συγγραφή άρθρων με συγκεκριμένο τρόπο που αυξάνει το SEO. Εμείς όμως δε θελουμε κόσμο «με κάθε τρόπο». Ούτε κάφροι είμαστε να ενοχλούμε άλλους για να προωθηθούμε, ούτε μπορούμε να γράψουμε με τρόπο αφύσικο, ούτε και θα θυσιάσουμε τους αναγνώστες στο βωμό της «διασημότητας».

Μπράβο.

Ποιος θα ενημερώσει για παράδειγμα τον κόσμο ότι, από τη στιγμή που θα πατήσει αυτό το «share», ενεργοποιείται το tracking της αντίστοιχης υπηρεσίας και η ιδιωτικότητά του πάει περίπατο; Ή ότι σε πολλές περιπτώσεις το tracking είναι ενεργό και μόνο με την ύπαρξη ενός τέτοιου κουμπιού σε μια σελίδα;

Δεν τους ενδιαφέρει παιδί μου.

Τους περισσότερους δεν τους ενδιαφέρουν αυτά,

Ακριβώς.

είτε γιατί δεν έχουν τη νοημοσύνη να αντιληφθούν τη σημασία τους είτε γιατί δεν υπάρχει η απαραίτητη ενημέρωση.

Μπα, και να τους ενημερώσεις δεν θα χαμπαριάσουν. Αφήνουν αυτοί smartphones και Fb; Αποκλείεται.

Κάποιους όμως τους ενδιαφέρουν και όταν δουν ότι δεν τους εκμεταλλεύεσαι έτσι, θα το σεβαστούν και θα το εκτιμήσουν. Ομοίως και την ποιότητα των άρθρων. Πόσο να διαβάσει κανείς άρθρα που είναι γραμμένα στο πόδι, για το καινούργιο wallpaper του Ubuntu ή δεν ξέρω κι εγώ τι; Κάποια στιγμή θα σιχαθεί.

Το Αρένα γενικά απευθυνόταν σε ψαγμένο κόσμο.
  Απάντηση
#29
Αν δεν υπήρχε όρεξη Χάρη, δε θα το τραβάγαμε τόσο. Θα είχε βγει από καιρού μια ανακοίνωση ότι ευχαριστούμε τους αναγνώστες που ήταν κοντά μας όλα αυτά τα χρόνια και θα το είχαμε λήξει. Δε θα είχε νόημα να παιδευόμαστε με τα τεχνικά ζητήματα αν εμείς οι ίδιοι γνωρίζαμε ότι δεν έχουμε αντοχές.

Οι σκουπιδοσελίδες τραβάνε τον κόσμο στον οποίο απευθύνονται και που δεν έχει ιδιαίτερα κριτήρια. Οι υπόλοιποι όμως έχουν κι αυτοί ανάγκη για ενημέρωση και δεν καλύπτονται. Οι κοινότητες που λες στο Facebook αλλά και αρκετές από τις λοιπές περί Linux ελληνόφωνες κοινότητες είναι πάρε τη μία και βάρα την άλλη. Πάντα έτσι ήταν. Εκατό άτομα θα δεις μέσα, ζήτημα είναι να έχουν οι δέκα πραγματικές γνώσεις πέρα από τα τετριμμένα. Μπορείς να το διαπιστώσεις από την ποιότητα των αναρτήσεων και από τον τρόπο με τον οποίο παρέχουν βοήθεια. Όταν ας πούμε κάνει κάποιος αρχάριος μια ερώτηση και του απαντάς "ορίστε ένα σχετικό άρθρο που έγραψα", δεν τον βοηθάς αλλά επιχειρείς ξεφτιλισμένα να διαφημίσεις τη σελίδα σου και μάλιστα σε «ξένη» σελίδα και εντελώς άκυρα.

Το osarena δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο και ταυτόχρονα καμία άλλη ελληνόφωνη σελίδα δεν το πλησιάζει σε ποσότητα και ποιότητα περιεχομένου. Γιατί; Γιατί «αυτοί» νοιάζονται για το πώς θα «κάνουν όνομα» κι όχι για να φτιάξουν κάτι που θα μείνει και θα βοηθήσει.
Το άπλυτο κορμί το πλένεις. Καθαρίζει. Η βρόμικη ψυχή πώς πλένεται;
  Απάντηση
#30
καλα οι σελιδες και «κοινοτητες» του ρουφιανοβιβλιου, αλλα και οι περισσοτερες ΕΛλην/οφωνες/ικες/whatever, ειναι οντως για τα σκουπιδια. μονο θυμηθειτε το ubongo.tumblr (το οποιο βλεπω οτι πλεον δεν εχει νεες αναρτησεις και μοιαζει παρατημενο). τι διαβαζατε εκειμεσα θυμαστε; για παραδειγμα ο προεδρας ατματσιδης (με θυμησε τον ατματζιδη τον τερματοφυλακα που ειχε καποτε το ΑΕΚακι), με τις αποριες του για το πως χρησιμοποιειται ο κεραυνοπουλις, και αν χρειαζεται και «browNser» για δαυτον. θαυμαστε:...

http://unrecoverable-link/ubongo-linouks...book.5588/

η, ακομα και αυτο απο διαφορα ΕΛληνικα ΜΠΛΟΚ:...

http://unrecoverable-link/tο-pokemongo-ο...αιρα.5353/

αλλα και αυτο:...

http://unrecoverable-link/Είμαι-βλήμα-κα...book.5324/

και οντως το κακο ειναι οτι ολοι αυτοι που συχναζουν σε τετοια χαμετυπεια, δεν θα ενδιαφερθουν για το περιεχομενο της σελιδας αυτης, ουτε για ιδιωτικοτητα, ουτε για τιποτα. ποσες φορες αλλωστε δεν εχουμε βρει (και σε σχολια σε αρθρα, και στο φορουμ) σχολια του παρακατω στυλ:.

«ολο τους αναρχικους υποστηριζετε» (στη σελιδα κατα βαση αναρχικοι και κουμμουνιστες ειμαστε, τι ηθελες να υποστηριζουμε; τα χρυσαυγουλια)

«αμαν με την ιδιωτικοτητα και τις παπαριες. και να με παρακολουθουν, δεν εχω κατι να κρυψω. μπειτε και κατω απο καμια πετρα σε λιγο» (ΜΠΕΕΕΕΕΕ!!!...)

«εγω δεν βρισκω κατι κακο στο ρουφιανοβιβλιο, βρηκα μαλιστα και τους παλιους μου συμμαθητες» (να τους χαιρεσαι. ευχαριστω αλλα δεν θα παρω)

βεβαια οταν καταφερνουμε να βγαλουμε καποιος απο αυτους απο τον βουρκο, παντα ειναι ευχαριστο κατι τετοιο.

Υ.Γ:. κατι την εχει ακουσει με τη λειτουργια λινκ. παταω την εισαγωγη λινκ και με βγαζει μονο ενα μικρο αδειο ασπρο κουτακι
ονομαζομαι DarkGoth, και ειμαι «καλα»( ; )... το OsArena με θεραπευσε... (goth=!ok {equals} EMO)...  Emo
  Απάντηση


Ίσως Σχετικά Νήματα...
Νήμα Άτομο Απαντήσεις Βλεφαριάσματα Τελευταία Ανάρτηση
  Η επαναλειτουργία του site και η επιστροφή των χρηστών Χάρης 136 16.175 10.10.2017 20:46
Τελευταία Ανάρτηση: Πέτρος
  Μια προταση για το site johnny87 1 1.068 15.03.2012 01:04
Τελευταία Ανάρτηση: constantinos

Πάμε στο Forum:


Πλάσματα σουλατσάρουν στο νήμα: 1 Επισκέπτης(ες)